Добрый день, уважаемый Сергей!
> 1. От Марго Батуриной , где Вы ей советуете
> "-- РЕГЛАМЕНТ: текст я преобразовал в архив, файл в формате TXT (в
> приложении).....Уважаемая Маргарита, правила Вам выслал."
в этом семинаре нет такого требования, чтобы каждый участник дал
рецензию на -КАЖДЫЙ- текст. Вы можете прорецензировать те тексты, какие
Вы хотите. Также Вы можете продолжить обсуждение любой из тем.
Фрагменты прежних обсуждений: http://www.artage.org/SEM/FRAGM.HTM
Текст Марго Батуриной в приложении - достаньте его оттуда и
посмотрите,
пожалуйста, интересно ли Вам будет его рецензировать
> 2. От Svetlana Dorofeeva , где уже ТОЛЬКО её текст:
> "Здравствуйте!
> Я получила приглашение в ваш почтовый литературный семинар и хотела бы
> участвовать в нем.
> О себе (здесь она сообщает о себе).
> Ниже представлены два произведения для обсуждения.
> Далее - два стихотворения.
-----да, верно. Их можно обсуждать
> 3. Boris Dred dr.kritik@googlemail.com , где Борис сообщает, что сайт (а это
> Живой Журнал) не полностью его текст...
> принял
> ?????????????????????????????????????????????????????????
не принял, так не принял. Борис правильно и понятно сделал: написал
ссылки и предложил обсудить:
http://www.livejournal.com/users/borisd/7271.html
Второй здесь -
http://www.livejournal.com/users/borisd/7526.html
наверно, текст длинный. Длинные - в семинар посылаем ссылками. Сейчас
почитаем.
> ? 1. Батуриной Вы сообщаете:"Однако же по правилам семинара присылаем
> только КОРОТКИЕ тексты (2-3 экрана) в тексте письма БЕЗ приложений".
> Спрашиваю. Более объёмные произведения на сайте не публикуются? А в
> журнале (бумажном)?
В журнале публикуются любые! Иногда с продолжением из номера в номер.
На сайте тоже.
А семинар почтовый, в том-то его и смысл, чтобы с минимальными
затратами времени, труда и денег обмениваться -КОРОТКИМИ- сообщениями
> ?2. а) Дорофеевой Стелле (вот и наша Звезда) МНЕ ответить и на этом всё?
> Или копию слать Вам (адрес тот же?)?
посылайте письма -ТОЛЬКО- на общий адрес - lito3@ngs.ru
Получат все, в т ч и я, и автор, и Вы обратно тоже.
Если кому хотите написать лично, пишите на ЕГО адрес
> б) Жалеть девушку или, как у Буториной, "в пух и прах"?
> Сам-то я не люблю "в пух и прах"...
значит, не "в пух и прах"!
Поженяна разгромил почему в пух и прах - позже обьясню.
> ?3. Что делать с Борисом? Александр, какие у Вас отношения с Живым Журналом
> (http://www.livejournal.com/) ?
очень, очень хорошая штука! и даже у меня там дневник есть. Но некогда
его вести! Это для тех, у кого интернет непрерывный. Мне сейчас мешает
одна мелочь. Непрерывный интернет через GPRS-мобилу (и за копейки) у
меня есть; но вот как раз с мобил LJ и не принимает подключения!
Говорит, что с таких мест нельзя, там могут быть спамеры и ещй
какие-то вредители. тьфу. А через своего провайдера дорого.
а на шару на работе не все могут. вот. Поэтому LJ для меня нет
Если у кого в Москве кабельный интернет, или кто за границей - там
можно.
> ?5. Буторина пишет,что получила приглашение на Почтовый Семинар. Каков
> механизм получения таких приглашений? Люди как-то заявляют о себе?
> Производится некий поиск по сайтам, изданным книгам и т.д.?
Приглашаются все, кто участвовал в платной публикации или оформлении
"Края городов". Или ещё как-либо помог журналу, по приглашению
редакции или по представлению участников.
В основном - те, кто участвовал в платной публикации.
> ?6. В чём разница между журналами "Век искусства" и "Край городов"?
"Век искусства" не платный. Он вышел уже давно всего один раз и был
спонсирован. Там проводился жёсткий отбор текстов.
Экземпляры для продажи имеются в Москве в "Театральном особняке" (ЛИТО
"Рукомос")
> ?? 7. и 8. ЛИЧНЫЕ.
> 7. Надоел ли я с вопросами?
правильные воросы. Полезно новым участникам.
> 8. Денег у меня нет и не предвидится (выжить бы) - есть ли у меня шанс
> публиковаться в Журналах?
На самом деле ситуация с публикацией украинских авторов
действительно стала хреновая! Буквально на днях. Подняли почтовый
тариф на дальний зарубеж и причислили Украину к дальнему зарубежью.
Теперь для того, чтобы окупилось издание и отпарвка, нужно печатать из
Украины не менее 4 колонок (4*240=960 руб =180 гривен) И то, это если
почта НЕ потеряет. Сумма 180 гривен - реальна только для довольно
богатых людей. так?
выход: делать на Украине такое же издательство. Говорил об этом с 1-2
авторами, но они потухли.
С уважением
Александр
> Dixie et prosit !
> ********************
> С уважением, Сергей-Эдуард Воронин,
> Предводитель ЛАЛ - Львовской ассоциации
> литераторов имени Сергея Есенина
Спасибо, уважаемый Александр Алексеевич!
Непременно посмотрю, надеюсь порадоваться любимому автору - есть упоминания,
что еще что-то где-то есть в архивах. Любопытно.
Кстати, прочитал в отпуске "потерянный" роман "На ножах" - хорошо, но, увы,
правы критики - он намного слабее всего лесковского. Но ведь и Лесков не
возражал, нельзя требовать от автора одних перлов.
С уважением. А.Ноздрачев.
> Уважаемый Александр Николаевич,
> насчёт Лескова - может быть, здесь -
> http://elibrus.1gb.ru/rclas.shtml
>
Раз Надежда попросила заслать мои тексты (и заслал),
то напоминаю-
на обсуждении тексты
Бориса Дреда
http://www.livejournal.com/users/borisd/7271.html
Второй здесь -
http://www.livejournal.com/users/borisd/7526.html
2)Марго Батуриной (в приложении к её письму, большой)
3)Юрия Мурадова про Беларусь маленький полит. детектив
(тоже в приложении к его письму)
Переводы Виктора Заславского (в текстах писем)
что-то забыл?
если письма 2) 3) у кого потеряны, но он хочет прочитать, пишите!
Автор перешлёт на Ваш адрес.
С уважением
Александр
кто знает, написал ли Радзинский книгу про интригу
Ал3-Достоевский-"Нар.воля"?
мы пойдём на Кузнечный, где прикончили Д, напишем отчёт :)
помните, когда-то писал
в тему Данте:
Розанов правильно изложил идею памятника Ал3-
мощный царь (хребет провален под тяжестью) удерживает на месте,
раздирая удилами пасть, бесхвостую бешеную ломовую лошадь (=Россию)
но Розанов, возмутившись неуместностью розового мрамора, умолчал о смысле
цвета -
конь в луже крови.
Жена царя настояла, чтобы этот памятник-плакат был утверждён и
поставлен.
Паоло Трубецкому заказали памятник Данте во Флоренции; он там и
стоит.
а про этот скульптор говорил, что утрёт нос Фальконе :)
E> интересно. Вот сейчас как раз Диана чиает что-то по стилистике Д,
E> может быть, расскажет.
Я читаю о том, стоит ли признавать Достоевского символистом. Или же он
реалист до мозга костей?
Я считаю, что символизм сам по себе по-разному рассматривают. Чаще -
узко. В литературе это раскрытие запрятанных сторон предметов и
явлений в них же самих. Тут сразу вспоминается Андрей Белый. Он уже
даже близок к абсурдизму, если бы не такая сглаженность повествования.
А то вот вчера смотрела фильм "Два капитана" ...
Я же рассматриваю символизм в более широком смысле: то, что в
произведениях рождается из жизненных ощущений писателя, его детских
впечатлений, его мировоззрения и т.д.
Ну вот, любит человек в какой-то момент своей жизни фиолетовый цвет.
Так все в нем и видит, и он в его книгах преобладает. И он любуется
этим цветом, то так посмотрит, то эдак повернет. И с разных сторон
цвет разный - и используется для конструирования своей книги тоже
по-разному. Пример, с использованием Достоевским розового или желтого.
Так по-моему, Достоевский - явный символист в широком смысле. А иногад
и в узком - см. православие Достоевского.
А там, значит, спорят, что символистам нужен был только авторитет,
чтобы самим выплыть, вот они и пристали к Достоевскому, а сам он
писал, что он - реалист. Ну, реалист, да, но без символов ему не
обойтись. Как и всем нам, вместе взятым.
Тупое понятие символизма в литературе.
>> Но эта текучесть, размазанность всего по поверхности жизни,
>> неустойчивость форм – это даже не стиль, не внешнее. Это онтология
>> Д-ского. Высказанная своим уникальным языком.
E> пожалуй, в романах это просто знак спешки и большого обьёма работы.
Достоевский по натуре был суетлив.
Диана
> Отношение Д: молодой обходительный европеец уводит у него из рук
> Суслову. Вот начало ненависти (неуравновешен, раним, болезненен!) – к
> самой СТИЛИСТИКЕ Европы. Личная драма пережита как символ. (А у него
> всё переживается как символы.)
интересно. Вот сейчас как раз Диана чиает что-то по стилистике Д,
может быть, расскажет.
> Отсюда начинается: мы, русские, формы не имеем.. (целая галерея
> мужских типов); падки русские барышни к изящным французским манерам..
> (Полина, Грушенька); отсюда – Кармазинов, сюсюкающий своё «Мерси»,
> Тоцкий, Де-Грие, «полячишки» и множество еще всего.
отсюда "полячишки"? вооооот оно :)
а этот европеец какой был национальности?
> Но эта текучесть, размазанность всего по поверхности жизни,
> неустойчивость форм – это даже не стиль, не внешнее. Это онтология
> Д-ского. Высказанная своим уникальным языком.
пожалуй, в романах это просто знак спешки и большого обьёма работы.
забыл написать, и вот сейчас пересматривал письма, и вспомнил.
БК - это не полифония, а симметричная плетёнка, косичка. Очень чёткая,
а не размазанная, по расположению идей и главных линий развития.
оппозиции, сплетённые в косичку
1. то, что, кажется, не усмотрели. "Возвращаю билет" туда, что
построено на слезе хоть 1 ребёнка. Но это =на смерти 1 чел, Христа.
Самый фундаментальный подкоп под эту религию
2. отсюда - старец провонял
3. отсюда - Алёша ЗАКОНОМЕРНО будет цареубийцей
4. и так же закономерно Иван будет "охранником"
M>> 1. (слововыбор, словоразмещение, стиль) Достоевского - никакое.
> Читайте.
> Еще какое «никакое»!:)
> Прекрасно понимаю Вас, сам с попытки 10-й продрался когда-то сквозь
> его стиль к существу. Открывал и закрывал: «Да что же за стиль!!!»
> Тем не менее:
> Взаимосвязь СТИЛИСТИКИ – ЭСТЕТИКИ - ОНТОЛОГИИ Д-ского с двух разных
> сторон прослежена у Д.Лихачева и Г.Померанца. Повторять нет смысла.
> Органична она? Превесьма.
> (Для тех, кому становится интересна.)
> Любой текст предлагает судить себя по своим собственным законам.
> Проникаетесь «достоевским» чувством реальности, – открывается красота
> письма. Нет, – на нет и спроса нет.
просто сама речь красивая. Он же жил в жизни, разговаривал слишком со
многии людьми. Речь да, нравится.
> !:) – при этом не сочтите меня за ретрограда в моих пристрастиях.
> Просто куда деться от факта? – редко кем так оплеванный Запад в ХХ в.
> редко кого возлюбил с такой силой:) По всем линиям пытался
> “поговорить, как он” – да как разно!
-- почему?
и как это начало происходить?
> -------
> Теперь вот куда заверну:
> -- Бывает ли красива серая с виду литература? (напр., Трифонов. Если
> примем, что он – литература СЕРАЯ).
> Может, быть, и нельзя сказать, что бывает.
> А может, быть, мы о разных вещах до того говорили.
мне не нравится.
"Долгое прощание" вот именно что ОДИН раз приятно
прочитать. Просто тихо приятно. Один раз. Но там же штук 8
стилистически одинаковых романов, с неясным сюжетом.
Приятно читать из-за изобретенных Трифоновым ритмических фигур.
Это, наверно, свойство ремесленничества делать одинаковые матрёшки.
-- вы соглашаетесь, что она - серая с виду?
(я всё время держу в уме Лентулова) и НАША жизнь в те времена разве
была такая серая, ухудшанская, как мышеописует Трифонов, и в таких ритмах? вспо..
ой. умолчу.
M> Литературно сильно, когда от прочтения хочется продолжить! Написать
M> самому.
M> Вспомним основателей этих семинаров. Итало Кальвино написал
"Города".
M> Джен написала свою версию.
M> если читатель не пишущий, то ему захочется сделать непривычное.
M> что-то творческое.
-- Заставляет подумать, что Вы, читая, не перестаете себя ощущать
профессионалом.
Скорей всего, это не совсем так?
Да, григорий, Вы правы, конечно же, я в лит-ре не профессионал! хотя
как сказать, уже, наверно, профессионал, после опыта этого издания :)
профессионал в другом. В разработке и внедрении компьютерных
приложений. Работа сформировала СТЕРЕОТИП такой, что подход дб
творческий, т е в работе пр-ста и внедренца ней сама суть -
"творчество". Это есть такая работа. Именно суть, поэтому руки
устроены так, чтобы ДЕЛАТЬ, на худой конец анализировать (поиск ошибок
в программах!)
> Мне, например, не то что хочется делать что-то творческое – вообще
> забываю, что сам когда-то какие-то строчки царапал. Читаю, если
> интересно, – просто как завороженный ребенок. Но, поскольку
> отструктурирован как-то процесс в голове (верно – не верно, не этом
> суть), то потом, далеко уж задним числом, оформляется вот что.
> Не всегда цепляет именно ЯРКОСТЬ.
> Крючок сложнее.
> Цепляет все-таки ОНТОЛОГИЯ Специально не говорю «содержание», и имею в
> виду ВСЕХ авторов, не только «умных». Допустим, онтология Фенимора
> Купера, глубока она, широка, - не важно. ТАЙНА книжки для читателя
> (читателя – в самом широком смысле) ценнее ее ЯРКОСТИ. Вот такое есть
> подозрение, не знаю, насколько оно основательно.
а проще слово. "если интересно", "как завороженный ребёнок", Фенимор
Купер, это вроде как понятно, что Вами названо. Тоже боьше всего люблю
именно такое. а "тайна" откуда здесь. Да, "ярким" Купера очччень сложно
назвать, работает другое. Может, мозгам нужна структурированная
деятельность (это я говорю психол. штамп), может, есть потребность
именно в прокручивани логич. ходов, в репетировании чувств .. в .?
в общем, стОит разобрться, что здесь, а мы сразу торжественно
закутываем вазу в драпирову и говорим: здесь ТАЙНА
Кстати да, детектив ДОПИСЫВАТЬ
-НЕ- хочется
Так? или не так?
а какие же ХОЧЕТСЯ? магию? гороскопы?
> И вот если таким дискурсом:) – Трифонов жутко заинтересовал меня
> когда-то именно своей онтологией – очень отличной от многих советских
> собратьев, не вполне оригинальной, но ПРИВЛЕКШЕЙ. А стилистика, те
> слои его текстов, что ближе к поверхности, - ну, под его СЕРДЦЕВИНУ,
> под его понимание реальности –
> нормально, достаточно адекватно, учитывая, что – кто без греха?:)
какой именно онтологией?
> То есть так: вот в компании – яркий парень, явный лидер. А,
> поообтершись среди сборища, замечаешь – что тебе интересен вон тот
> чудак в свитерке с зашитыми на локтях дырками: уж больно что-то важное
> тебе говорит, хоть и негромким голосом:).
> Страдает аналогия, понимаю, но всё же.
что именно говорит? говорит красиво, или говорит важное?
снова моя агрессия: ЕСЛИ красиво, то одинаково.
ЕСЛИ ещё и содержательно, то ЧТО?
что говорит?
по содержанию ярок Честертон! "Небесная стрела", "Проклятая книга",
роман про Лондон. Может быть, сентиментален немного и схематичен, но
вот именно содержание впечатывает накрепко.
а про что вобще писал Трифонов, НЕ помню.
помню только "Нетерпение" как совершенный конспект большинства
документов. А остаётся чувство недоумения, возмущения, как у моего
среднего, когда прочитал. Но это труд историка.
> ------
> И последнее.
M>> И более того, мозги сами устроены так, что
M>> ненормализуемое в них не умещается.
M>> результат работы мозга может выглядеть нелогично, но он логически
M>> детерминирован (точне, детерминирован формулами - то есть
M>> АРИФМЕТИЧЕСКИ)
> Вам как-то удается в этом разговоре «отклеивать» мозги от человека. А
> что человек? Вот такие его движения: каприз? непостоянство?
> противоречивость?
> Допустим, смена настроений человеческих за сутки – может быть
> детерминирована формулами? Вот какие иррациональные стороны имел в
> виду в первую очередь.
конечно, может. Вас интересует "цикличность", вернее, хорошая
отделённость одного вида настроений от другого в завис. от времени
суток? Про такую модель не слышал, а вот циклоидные состояния
нейронной сети, возникающие просто из-за её -внутреннего устройства-,
моделируются.
Таки допишу н-попул. заметки для литераторов, именно про это :)
Человек - это машина для свёртки (во сяком случае, преобразования)
имеющихся входных движени в подходящие выходные движения.
отклеивать... похоже, "человеческое" только в мозгу. Во всяком случае,
даже сети из сотен нейронов выглядят разумно, а у человека их ..
То есть, скорее всего, нет нужды привлекать материал из космоса,
"тонких материй" или просто атмосферы, стройматериала и так в голове
хватает.
> Спасибо за Варракса и Ницше.
> От последнего забавное впечатление.
> Та часть, которая «за упокой» – как часто у него, выспренна, нудна, -
> будто какой-то школьник обчитался на ночь «Записок из подполья». Да
> так оно и было по сути:).
вот жалко, что он не чтал Козьму Пруткова!!!!!!
> А панегирик человеку в конце – вполне красивая поэма!
поэт он
(ссылка)
http://www.proza.ru/author.html?arystan
напишите что-нибудь малому!
и мама его Алия пишет порядочную прозу.
Добрый день, уважаемая Надежда и все участники!
Докладываю: вся галерея выставлена.
http://www.artage.org
в первых строках новостей. Сегодня выставляю и другие фотоальбомы,
запускаем фотопроект.
Загоняйте знакомых - будем выпускать фотоальбомы двух видов: оч.
хорошей полиграфии 40 стр А4 - там за размещение автор платит 240 руб
за блок (фото+ текстовка),
и 20 стр А4 полиграфии послабее - но тоже хороший - там 160 руб.
Печататься всё будет в Питере на хороших печатных машинах
Также принимаются фотки даже и с мобильников.
Примеры вечером или завтра утром будут на сайте.
Также готовлю галерею фото одной художницы из Израиля - Питер
И ещё наших постоянных авторов куча фотогалерей.
вот ЭТИ книжки, почти уверен, наконец будут продаваться.
> Добрый день!
> Несколько другой подход - христианство 2000 лет, даже фактом своего
> существования, доказывает, что бог есть, а атеистов не уменьшается, что
> подтверждает только одно - не всякая аксиома - аксиома.
> В остальном, см. ниже - у Александра все обоснованно и логично, подобные
> рассуждения в итоге никуда не приводят - все остаются при своих, и
> что-нибудь должно произойти, чтобы верующий разуверился, а атеист уверовал.
> Чаще слышишь о втором, отчего бы?
> С уважением, А.Ноздрачев.
Это не я, это таки Warrax. у него один из интереснейших антиклерикальных сайтов.
> что-нибудь должно произойти, чтобы верующий разуверился, а атеист уверовал.
> Чаще слышишь о втором, отчего бы?
верующий уже и так был атеистом. Чтобы держаться в роли, нужно больше
сил, чем атеистом без роли :)
у меня давненько есть , типа, наблюдение: -ЛЮБАЯ- религия
позиционируется в сознании как официоз. То есть внутренне, если честно
в одиночку и без людей с дубинками.
"бытовые суеверия" и вера в домовых, чёрных котов - это вроде как не
религия в том смысле, как, например, культ императора у римлян или
христианство. Хотя один учёный и леших, и тайные обшества - всё
рассматривает как сорта религии. И понятие религии в итоге совершенно
размывается.
атеист уверовал, потому что он не был атеистом.
Они на противоположных местах: "видимо набожный" и есть атеист, но
хитренький; а необразованный атеист может быть с тараканами какими угодно.
>> Warrax
Warrax Black Fire Pandemonium™ http://warrax.croco.net e-mail: warrax@croco.net
>>
>> О нелогичности требований доказательств негативно сформулированных
>> тезисов, или Как мотивированно отсылать тех, кто требует от Вас оных
>> доказательств.
>>
>> (4-я редакция)
>>> Литературно сильно, когда от прочтения хочется продолжить! Написать
>>> самому.
АНН>> А если не хочется, то уже не сильно? Тоже не критерий.
> А вот мне никогда не хочется что-то с этим делать - просто хочется
> в этом нахлынувшем пространстве созвучных состояний быть погруженной подольше,
> и даже хочется это постепенно рассеивающееся состояние сберечь, задержать,
> продлить на еще как можно дольше.
> Молчать, раствориться в нем и наслаждаться...
да, это хороший критерий: сильно, если текст вводит в т н "изменённое
состояние сознания". Не уверен, что этот термин сейчас принят.
Когда смотрит телевизор и при этом он не здесь, или
читает книжку, или с плеером в ушах в метро.
> Привет, Саш!!!
Пивет, Ди!!!
E>> Похоже, что город живёт как-то турбизнесом. Возрождается ресторанное
E>> дело и поварское искусство.
> Это откуда такой вывод? Из "Троицкого моста", где нам с тобой нравится
> бывать?
Из того журнала, где обзор ресторанов. Из вида этих ресторанов на
улицах. И мы, кстати, были хоть не в ресторанах, но в приличных
заведениях от "сетей".
> Да ну, развелось этих ресторанов, как собак нерезанных. А вот
> насколько там вкусно, так это не очень. И вообще лучше есть дома,
> конечно. Но почему-то всегда хочется на улице и куда-то зайти.
на улице хочется как бы "присвоить" себе эту улицу в виде еды.
То есть одно, когда мы на улице прохожие; другое, когда мы её
"одухотворяем", вернее, именно мы и становимся её содержанием. Через
желудок :)
как-то так?
именно поэтому сидят на клумбах и бордюрах.
E>> Дико было видеть т.н. "вузы". Дворцы во власти босяков-доцентов, и это
E>> при том, что большинство шатающихся по коридорам и высиживающих -
E>> всё-таки молодежь, т е студенты. То есть спущенный до нитки по
E>> стихам нытик, а я запомнил - сам Питер :)
> Короче, я такая!!! Отдали мне эти дворцы, блин! Это при советах было,
> как вспоминается. Но я и не против во дворце хоть поучиться.
не то!!! как раз для студентов и не жалко. Но заправляют реально нещаснi
вчiтелькi (це такiй cтабiльний фразеологiзьм)
То есть потенциально молодежь могла бы вновь и достойно наполнить
дворцы, но пока ещё мучаются в них. И грязища какая, и какое
варварство в содержании помещений (там, где не грязища и развал, там
"евроремонт" пластиком поверх продуманной старины).
E>> Какое богатсво создавалось в
E>> конце века-начале следущего! Целый город построили. Но это ничего,
E>> теперь появляетя новое богатство.
> Например?
магазины, и в них продажа товаров!
E>> Что-то надо и можно замутить в том Питере,
E>> вот думаю, что. Зреет. У кого какие предложения?
> Ага, так нам и сказали!
расширяю. Есть город, относительно которого в мире ещё есть иллюзия
(или, в основном, правильное мнение), что в нём "культурные ценности".
Вроде места паломничества.
> Кстати, строительных ресурсов у Питера и своих хватит. А если еще и
> Ленобласть считать, то и на импорт хватит. Того же цемента, к примеру.
> Только никто не занимается ничем! Строят вон турки да теперь китайцы,
> да из СНГ. Заводы развивают немцы да америкосы, автосалонов куча
> иностранных.
истинная правда. Часто приходится удивляться - воровская психология
проникла везде. Работать стыдно; никто из "русских" не умеет или не
хочет: строить; чинить машины; ухаживать за деревьями и пр,; убирать
территорию; да и торговать. (есть исключения) Припоминаю недавний
разговор в Мск в иконописной мастерской. Художник жаловался на то, что
"торгаши". Вот теперь думаю: какое занятие более творческое и вообще
содержательное: "развивать заводы", плиткой оформлять портал, или
рисовать икону по образцу ремесленным способом? Ох, плитку ложить
труднее (зап.украинцы) .. больше надо думать. Обрезать деревья и
подвязывать их - тоже (молдаване)...
Про нашу Мещеру расказывал тебе. Платили астрономическую сумму: 1-2
рубля В ДЕНЬ! в 1890-е годы землекопам из Белоруссии и Финляндии.
Конечно, "откат". Но местные не годились рыть эти каналы.
--- так и вижу 1) высокомерного 2) или слабого - "крестьянина",
которому не требуется 2 рубля в день! А изба новая стоила 50.
пренебрежение к работе ВОВСЕ НЕ высшим классам свойственно.
> Все они выжимают бабки из России, а наши только воруют
> вместо того, чтобы работать.
"наши" рвутся к окладам. Примерно так, как родившиеся кенгурята ползут,
изо всех сил ползут в сумку. Там, в сумке - сосок, а в нём Молоко..
оооо...на шару...
Кстати, подобные нашим рассуждения могут быть неточными. Может быть
ВЫСТРОЕНА СИСТЕМА, в которой русскому и НЕ ДАДУТ уже теперь
благоустраивать парки и ложить асфальт. Такая система в совершенном
виде в Израиле. Есть работы только для арабов.
они возвращают свои бабки, и только.
Добыча нефти нетрудоёмка. Работающее месторождение обслуживают всего
десятки работников. Какие-то неск. тысяч работяг из всего населения
качают нефть за границу; оттуда бабки, потому что есть мировая цена.
часть этих денег, заплаченных за нефть, возвращается, например, через
иностр. автосалоны.
именно, как ты говоришь: воруют из земли (у кого- у себя?).
кстати, сопротивление и неприятие: собирательства, рэкетирства, сосания
шары - несимпатичные явления, правда? - .. это неприятие может быть
симптомом личного неблагополучия в других областях. Сами себя
проверяем. Может быть, рвёмся к несбыточному совершенству от обиды на
наши конкретные неудачи?
http://www.artage.org/SB/KG34/CHEBAR/T1.HTM
> объяснить, чем? И неужели в школе сейчас проходят про Христа? Мой
> знакомый проходил про Ленина…
именно про Христа ещё и как проходят.
Эта религия отодвигает вдаль сочувствие боли
и страданиям, приближает "можно".
Привет!!!
ыбу> Ух ты?!
ыбу> Что это за великопитерский шовизинм? Красная площадь - символ не меньший чем дворцовая! Вашему Питеру едва
ыбу> три сотни стукнуло, а Москва чуть не в трое старше будет! Не мудрено, что и период
ыбу> "базар-на-площади" пережила.
А этот Питер и не мой совсем!!! Я вообще некоренная петербурженка. Так
сложилось, что я тут живу последние 8 лет.
С символизмом согласна.
В Москву тянет. Но жить там не смогла бы.
ыбу> Я согласен - в каком населенном пункте на главной площади базара не было?
ыбу> Касаемо Дворцовой площади и Красной - сравнивать не надо. Да, в смутные
90-е из Красной сделали посмешище и
ыбу> даже аэродром для посадки авиеток. Но причем здесь сам памяник?
Жукову-то? Смешной. Просто в Питере Александр Третий на коняге без
хвоста. А в Москве Жуков на лошадке, которая отражает его настроения
по поводу наплевать на товарища Сталина и Хрущева за причиненные
неудобства.
И вообще на фига они нужны, памятники эти?
ыбу> Смотрите договоритесь - лет черед 10 в Питере китайцы Чайна-таун возведут и
Дворцовую превратят в
ыбу> Тяньаньмэень.
И не возведут. Я как слышала, никто там жить из китайцев не будет, это
так обозвали за то, что инвестиции какие-то китайские. Хотя мало ли
что это за собой влечет. Вообще китайцев много тут. А петербуржцев все
меньше, вымирают.
Диана
> Простите, бога ради, затяжки с ответами – приходится в связи с работой
> отрываться в небольшие командировки по краю. Вот так Вашу реплику о
> смерти прочитал поздно – когда уже разговор на семинаре повернул
> совсем на другое. Надежда Туровская, получилось, ответила за двоих.
> Извините еще раз.
Не нужно извиняться, все мы работаем, а на семинар пишем в свободное время.
Это я немного расписался по причине остатка отпуска, проводимого уже дома.
Главное - диалог.
> Что я думаю о «тех» писавших?
> Конечно, там большое число незурядных людей.
> Мы с Вами жили вместе с этой литературой. Часть нашего существования.
> Из них именно выбирали самое лучшее, но выбор-то был ли широким?
Был - этим нужно было интересоваться. Хотите я вам десяток имен напишу -
навскидку? Виктор Гаврилин, Николай Старшинов, Николай Новиков, Давид
Симанович, Игорь Романов, Евгений Винокуров, Юсуф Созаруков, Николай Ершов,
Александр Москвитин, Герман Валиков, Александр Мосинцев - поэт из
Ставрополя, и, кстати, удивляюсь, как не попал в эшелон первый, Исхак
Машбаш - интереснейший поэт из Адыгеи, не знаю сам, жив ли?, Сергей Давыдов,
Николай Благов, Зоя Велихова... Хватит? Могу и сотню. При этом я сознательно
не упоминаю о тех, кто более-менее известен - Андрей Дементьев, Александр
Кушнер, Игорь Жданов, Константин Ваншенкин...
> Конечно, Вы правы – какой смысл судить их за ангажированность, да и в
> выборе между «писать – не писать» в тех условиях – писать – было
> нормально, естественно.
> Но вот придет какое-то поколение, скажем, внуков, для которых,
> например, Вторая Мировая чуть понятней войны, скажем, Троянской, –
> откроет оно хотя бы лучших из тех? (При условии, конечно, что книжка
> ЕЩЕ останется в их культурном обиходе как необходимость.)
> Вот не знаю, а вполне возможно, что и не откроют.
Скорее всего - не откроют. Я вот Вергилия так и не собрался осилить :))
> Все-таки по сравнению с сегодняшним разнообразием поисков литература
> дооттепельной эпохи (те же Фадеев – Симонов – Твардовский) кажется мне
> очень однотонной стилистически. (Не серой, а именно однотонной.) Тут и
> ограничения извне, и самоограничения видны. Написал Леонов довольно
> смелого «Вора», - а потом? «Русский лес» и тому подобное..
> А вот оттепель принесла с собой много голосов, «певших» из себя, без
> оглядки на рекомендуемые правила.
Григорий, а как же Евтушенко, к примеру?
Григорий Поженян, на мой взгляд, в
> этих рядах. Редко встречал где-то в журналах его стихи, да и не следил
> особо за тем, что пишет. Даже без желания разбирать сильные и слабые
> стороны его стихов (не мастер в этом деле) – просто осталось чувство –
> не «услужливый» был автор. Спасибо, что вспомнили его, давно ничего не
> слышал и даже не знал, жив ли, до каких времен дожил.
Очень хорошо вы сказали - не «услужливый» был автор. Верно. Ему просто
повезло с публикациями, потому что фронтовик. Родился бы на десяток лет
позже - и хоть испишись, для невоевавших - свои рамки. Он и истины-то
прописные писал - "нужно, чтоб кто-то кого-то любил", можно что угодно
говорить - штамп и т.д., а мне кажется, что такие истины нужно повторять и
повторять
> А.А., как понимаю, говорит о том, что неумолим закон, по которому
> новые поколения пишущих смывают, стирают предыдущее творчество.
> Буквально как новая запись на видеокассете уничтожает другую.
> Основания: сейчас пишет гораздо больше людей, поиск шире,
> выразительные возможности раздвинуты очень широко. Появилось – и
> много! – профессионалов (филологическое образование), мало того, что
> чувствующих язык прекрасно, - а еще и владеющих техникой литературного
> труда.
> Все это, конечно, являет собой сильную альтернативу уже написанному.
У Александра Алексеевича свои задачи - он все-таки редактор самоокупаемого
журнала. Поясню. Вы прочитали рекомендуемый им отрывок или весь рассказ
"Грим" Влада Длиннова? Допустим, редактор я. Я против этого рассказа,
пронизанного ненавистью, но опубликовал бы его - во-первых, потому что
написан грамотно, живым и понятным языком, во-вторых, потому что у этого
рассказа будут свои читатели, а лишать их СВОЕГО чтения я права не имею, и,
в-третьих, этот рассказ коммерчески выгоден - тема "кругом дерьмо" еще
находит много откликов. А потом пусть литературные критики ломают копья.
Главное, в чем я уверен - этот рассказ не переживет свое время - и дорога
ему туда.
> Литературные жанры все-таки не бессмертны.
> Исчезают привычные нам формы романа, драмы. Новелла изменяется сильно.
> Эссеистика сейчас очень сильно подвигает другие формы. Что делается в
> поэзии – мне трудно судить о том, но и Вы, наверное, ощущаете в ней
> движения..
> К чему всё придет?
> А бог весть.
И слава Богу, Григорий! Пусть жизнь идет своим чередом!
> Где-то попалась мне такая мысль (опять говорю о том, что ближе мне):
> драма, драматическое произведение в прозе – это всего лишь некий этап
> на пути к совершенным литературным формам. Свойственная европейской
> культуре, а русской тем более. Вот нет ее, допустим, в Китае – там это
> пресекается китайским отшлифованным вкусом. А нам, значит, надо
> двигать колесо дальше.:)
>
> Наш владивостокский хороший несуетный поэт Юрий Кабанков сказал как-то
> раз грустно: «А стихи пройдут. И даже раньше, чем истлеет бумага..»
Этого поэта я не знаю, но поддержу строфой Александра Лаврина:
Давным-давно все сказано до нас,
Все соткано из памяти полосок,
И что ни строчка - чей-то перифраз,
И что ни слово - чей-то отголосок.
> Тем не менее с удовольствием – читаю Ваши.
Спасибо!
> С уважением,
> Григорий Лыков.
С уважением, А.Ноздрачев.
> Здравствуйте, Александр Николаевич!
Здравствуйте, Надежда!
> АНН> Когда шастанье по горам - стиль жизни, я тоже этого не понимаю. Мне
всегда
> АНН> хотелось знать - на какие средства, если для работы не остается
времени? Но
> АНН> иногда появляется желание - не все же время созидать материальные и
прочие
> АНН> блага, душа просится - в горы, лес, это не штампы, не красные
словца -
> АНН> остаться наедине с вечным и могучим величием природы, которая даже не
> АНН> замечает тебя. В горах - как в православном храме.
> Присоединяюсь.
> А вот на какие средства - это не вопрос, если есть мотивация. Опыт
> показывает, что весь туристический съедобный набор без особо
> закрученных излишеств, с расчетом 0,7 кг/день в сухом виде, обходится
> на неделю примерно в 300 рублей. Да и потом, смотря какая иерархия
мотивов.
> Моя такая: познание - время - деньги - работа. Ваша, Александр Николаевич,
> из Вашей реплики, возможно, так выглядит: работа - время - деньги -
> наслаждение бытием?
> Правда, для меня природа - одушевленная, что-то такое материнское,
> даже тайга.
Мотивация, собственно, зависит не только от моего субъективного желания.
Есть еще обязательства. Если принять вашу терминологию, то мотивация в
нынешнем виде выглядит так: работа - деньги - обязательства - познание -
отдых. А внутренняя настройка: познание - работа - деньги - обязательства -
отдых.
300 рублей тоже нужно где-то взять, с неба они не падают, кроме того вы
забыли о прочих накладных расходах. В горах - тут я соглашусь - ничего
больше и не нужно, если добрался, грибы-ягоды-вода-палатка, лишь бы были
соль-спички, а в городе?
> АНН> Как-то монтировали портовый кран на берегу Юганки - это рукав Оби,
май,
> АНН> солнце, и вдруг горизонт стал свинцово-серым, старожилы знают,
командуют -
> АНН> быстро прекратить все работы. Прекратили минут за 20 - резко упала
> АНН> температура, замелькали первые снежинки, не успели до вагончика
дойти -
> АНН> метров 100 - его уже не видно, снежный буран, через час снег
кончился, ветер
> АНН> усилился, смотрим - дверь в кабине не закрыли, ее рвет ветром, я, как
самый
> АНН> молодой - наверх, не успел, дверь оторвало, меня треплет, как
голодный пес
> АНН> сосиску, а спускаться не хочется - такая мощь, хохочу, дыхание
срывает...
> АНН> Еще могу о шторме на Баренцевом море рассказать, тоже яркое
впечатление.
Вкратце :)) Видел, как волна бросает корабль - как будто завешен в воздухе
на самой ее вершине, а потом - вниз до самых надстроек.
С уважением, А.Ноздрачев.
D> Привет, Надя!!!
Привет, Диана!!!
D> Ого, вот так вот!
D> А ты умеешь гороскопы составлять?
D> Я ими когда-то интересовалась.
Составлять - да, всмысле рассчитать, нарисовать и рассказать, где
что; а вот фантазировать истолкование и лапшу на уши вешать не люблю.
Типовые прогнозы на неделю - так это вобще бред полный.
Кстати, вот меня что поразило, когда наш Александр Алексеевич
поднял тему "умирать не умирая" об Александре1. У Глобы книжка есть -
"Космический паспорт", и там на обложке как раз гороскоп Александра1
изображен - так вот, Глоба на лекциях рассказывал, что по гороскопу
А.1 на дату его т.н. официальной смерти не было на то никаких "космических"
указаний, наоборот, были какие-то очень даже гармоничные конфигурации
планет. Я эту версию - что А.1 ушел в Сибирь - впервые на той лекции и
услышала. Да, сам гороскоп А.1, его трактовка и версия об уходе подробно
разжеваны в конце книги в качестве примера.
D> Кстати, восточный гороскоп представляется мне более точным почему-то.
Может, у тебя картинка гороскопа разбросанная - т.е.
планеты б-м сами по себе по всему зодиаку разбрелись, а солнце в твоем
знаке осталось одиноким или с какой-то незначимой планетой - вот и нет
выраженности твоего знака. Или, наоборот, ядро гороскопа есть, но где-нибудь
в другом месте, не в "твоем знаке". А потом ведь еще и время суток
свой отпечаток накладывает.
В том, что с помощью астрологии, зная несколько главных событий
жизни человека и уловив его психологический и событийный портрет,
можно вычислить его время рождения, я уверена даже больше, чем в том,
что по гороскопу можно рассказать о личности его владельца.
Вот было совпадение: встретила на олимпиаде девчонку, родившуюся
ровно на сутки раньше, минута в минуту, но в Казани. Выяснилось, что
мы в 1-м классе даже в один день заболели, чувствовали себя одинаково и
болели одинаково долго. Но у нее такой целеустремленный козерожистый
подбородок был, и характер - у нее козерог восходящий знак, а у меня
все-таки стрелец (последние градусы) восходящий (точка зодиака, восходящая
на горизонте в момент рождения - типа внешнее "я" человека, направленность
личности). Всего-то отличие в месте рождения (это влияет на вычисление
местного времени рождения)- и сразу разница на лице. Вот это меня
поразило.
D> Вот я вылитая Обезьяна.
Вылитая, невылитая... Это все рамки описаний себя, что есть минус
всех гороскопов.
D> Но вопрос: влияет ли на меня год того зверя, в который я была зачата
D> попервоначалу и наполовину выношена?
Глоба говорил, что да, что на востоке они так и считают - будто ты
годом раньше родился.
D> Диана
Надежда
>АНН> Диана, а где же базарам быть - как на не площадях!
>АНН> Главная площадь - главный базар! А Дворцовая - это символ, ее одну не тронем
>АНН> :))
>
>На базарных площадях. А кстати, пускай хоть на Красной. Не особо-то
>она мне и нравится. Какая-то она не такая. А вы видели за ней, к ней
>задом - памятник Жукову? И лошадка так хвостик задрала?
>
>Диана
>
>
Арксинус в уме? :)) Потрясен!
Всю рабочую жизнь с расчетами - и в голову не приходило научиться, от таблиц
Брадиса к калькуляторам :))
Вообще однажды был искус заняться астрологией - но когда посмотрел, как с
ней обращаются, рукой махнул. А обращение такое - дизайнер за три минуты
раскидал значки по клеткам - гороскоп на неделю готов, в печать!
С уважением, А.Ноздрачев
> E>>> может, научите когда-нибудь по звёздам ...
> E> Физик Вы.
> Нет, просто астрологией в школе Глобы увлекалась, гороскопы
> строила, вот и понадобилось срочно изучить теор.базу астрологии -
> астрономию, даже тригонометрию сама в 8 классе одолела, за год до
программы.
> Видите, я по-прежнему стойкий и верный неисправимый последователь
> всевозможных лженаук современного мира!
> Кстати, есть тригонометрический способ опеределения дневного времени
> по высоте солнца над горизонтом. Нужно знать широту, дату (по ней -
вычислить
> в уме долготу дня можно, а заодно и высоту солнца в зените), склонение
> солнца в этот день (в уме), и уметь брать в уме арксинусы. Плюс
> пространственное воображение иметь, чтобы сообразить, что к чему. Все. Это
> малость подольше - арксинус произвольного угла взять в уме сложнее,
> чем делить ночное небо на 360 равных градусов...
> :)
> --
> Надежда
День добрый!
Так это же Всеукраинский! - представляю ваши впечатления!
Я же говорил о местном, где больше чуши, чем здравого смысла!
С уважением, А.Ноздрачев
> В сентябре была в Виннице, Всеукраинский фестиваль бардовской песни и
> поэзии.
> Было очень интересно наблюдать/слушать поэтов разных возрастных
> категорий и соответсвенно, тематик. Когда молодой киевский поэт
> Вячеслав Рассыпаев начал читать свое:
> "В этой ведомственной "дурке" коридорчик слишком узкий, коридорчик
> слишкой узкий...",
> несколько уважаемых седых бардов из жюри чуть не упали в обморок...
>
> >> когда приду к власти, сделаю на Кр. площади, как и раньше было - базар.
>
> АНН> Замечательное желание, возьмите директором этого базара. Мой голос
вам
> АНН> гарантирован.
>
Хорошие вопросы - не ехидные вовсе!
Здравствуйте, Григорий!
Я когда-то уже касался этой темы вскользь, давайте обсудим серьезно,
обменяемся мнениями. Мое мнение:
О тех литераторах. Помните, была целая плеяда книг о рабочих буднях, кто
помнит эти книги и имена авторов? Вот это серость. Но! Можно какими угодно
словами вспоминать Фадеева, а его "Черную металлургию" - незаконченную! - я,
например, помню, и, уверен, не только я. Почему? Потому что не серость. Мы
можем говорить о том времени, что, мол, кормушка, придворные литераторы и
пр., но, извините, среди этих литераторов, так сказать, первого эшелона,
тех, кто вошел в русскую литературу, разве были серости? Второй эшелон - да,
там были и много, разными путями попавшие в этот второй эшелон и навсегда
оставшиеся в нем - Бедный, Щипачев и пр. Вот, кстати, Щипачев. Попала как-то
мне в руки старенькая книжонка, с его рассказом о своем поэтическом пути.
Призвали его в армию Колчака, при первой возможности он сбежал к красным и
заявил, что может писать хорошие стихи, прочитал - для уровня слушавшего их
красного командира стихи показались откровением - и поехал в Москву -
кропать вирши.
Можно упрекать тех, кто был приближен советской властью, не быв при этом
серостью, но таланта у них этим не отнимешь. Для сравнения - случаи, которые
описал Солженицын в "Архипелаге". Учитель учил детей при немцах - вредитель.
Хотя потеря времени для обучения детей отразилась бы потом на всей их жизни.
Мать путалась с немецкими офицерами и ее сколько там - пять-семь детей - не
умерли с голоду, подстилка. У неподстилок дети умирали. А это будущие
граждане страны нашей. Как судить с человеческой точки зрения? Можно вообще
было этим литераторам замолкнуть, но это - колоссальная потеря для
литературы. Вряд ли они это понимали - о себе! - была потребность писать,
печататься, жить - нормальная, кстати, потребность. Пусть их возвысили и
приблизили, Щипачев тоже отирался не в заводских коридорах, но времечко все
расставило по местам - на его скрижалях Щипачеву места не оказалось, а
Островский, Фадеев, Твардовский, Симонов - останутся!
Можно еще - Есенин и Мариенгоф. Писали вместе, жили вместе - если верить
Марингофу их одинаково узнавали. Где Мариенгоф?
Так что дело не в колбасе и пиве! Хотя и колбасники были, разумеется, можно
простить поэтам 30-х их вернопартийное творчество, но поэтам после 60-х -
уже неприлично, мне кажется, было содавать ленинианы.
Поженян, кстати, поэт второго эшелона, не приближен, особо не знаменит, но
серостью не был, и в первый не лез. Царствие небесное хорошему человеку и
поэту!
С уважением, А.Ноздрачев.
> Вышло так, что сам в горы-то и не ходил.
> Читал всё, по книжкам - Ефремов, вот всякая геология, геофизика...
> Зато знакомых туристов хватает.
> Постепенно вырисовываются вопросы. Их два
> 1. Работа пропадает. Ходят не-геологи, и пропадают данные, которые
> можно б бы получить. То же о биологии края.
> 2. Но эти туристы (в т ч автостопщики) иногда ходят с нами в "пикники"
> по той же Мещере. Что-то им слишком тяжеловато ... не всем, но. Меня
> звали. Ехать чёрт знает куда на поезде 4 дня, мучиться и ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ.
> -- зачем?
>
> а, ещё один
> 3. насчёт ракетного топлива. Реально опасно. Александр, это где
> конкретно? Если знаете, расскажите, пусть Надя расскажет туристам!!!
Когда шастанье по горам - стиль жизни, я тоже этого не понимаю. Мне всегда
хотелось знать - на какие средства, если для работы не остается времени? Но
иногда появляется желание - не все же время созидать материальные и прочие
блага, душа просится - в горы, лес, это не штампы, не красные словца -
остаться наедине с вечным и могучим величием природы, которая даже не
замечает тебя. В горах - как в православном храме.
Как-то монтировали портовый кран на берегу Юганки - это рукав Оби, май,
солнце, и вдруг горизонт стал свинцово-серым, старожилы знают, командуют -
быстро прекратить все работы. Прекратили минут за 20 - резко упала
температура, замелькали первые снежинки, не успели до вагончика дойти -
метров 100 - его уже не видно, снежный буран, через час снег кончился, ветер
усилился, смотрим - дверь в кабине не закрыли, ее рвет ветром, я, как самый
молодой - наверх, не успел, дверь оторвало, меня треплет, как голодный пес
сосиску, а спускаться не хочется - такая мощь, хохочу, дыхание срывает...
Еще могу о шторме на Баренцевом море рассказать, тоже яркое впечатление. Вот
тогда понятно, почему есть люди, которые постоянно испытывают себя природой.
Это - наркотик.
О ракетном топливе были публикации в прессе, я не специалист по тем местам,
не знаю, где именно. Я думаю, что местные жители должны знать. Хотя как
сказать, на Ставрополье подземный ядерный взрыв производили, чтобы получить
доступ к природному газу, а никто этого не знал, а может и знал кто - да я с
ними не встречался. Опять-таки - была публикация в прессе. Не могу сказать,
где именно, но почему-то вспоминается "Труд", в обоих случаях.
С уважением, А.Ноздраче
"Ницшеанское" рассуждение:
А какой силы мы хотим от литературы? Силы вроде крепости пива, т е
когда вот этот текст мы ЕДИМ, нам - сильно? :)
да, одно вкусно; другое невкусно; одним одно вкусно, другим одно другое
невкусно; такова жизнь.
сильно хорошо покушать
Возражение в "достоевско-соловьевском" стиле:
Я-то (разумею только себя самого, у разных по разному) хочу другой
силы.
Как читатель, естественно:
Хочу, чтоб она любила меня. И чтоб я ее тоже мог любить.
Силы любви хочу от нее.:)
Жизнь такова, да, -
но и такова тоже:
- всё, кружась, исчезает во мгле. Неподвижно лишь солнце любви:)
С уважением,
Г. Лыков
E> А мигание звёзд видели все?
Я и те двое.
E> Приставаю дальше:
E> всполохи были на небе или рядом (между вами и окружающими предметами)?
Всполохи были вдалеке в низких облаках - поэтому я и стала на них
присматриваться: не гроза ли движется? Ну типа как км за 5. Они были
прямо над горами, над линией горного горизонта - но там
высота суши 2000-2100 м у озера, горы сами в той стороне 2500-2700 м,
поэтому получается, высота сполохов - примерно до 3000 м. 2800-3000.
Так где-то. Вполне на высоте грозы. Поэтому это и было подозрительно
на грозу.
E> может, научите когда-нибудь по звёздам ...
Все просто:
1) 18 февраля ручка ковша Б.Медведицы указывает в МЕСТНУЮ полночь
точно на восток; Север можно найти по Полярной звезде, а от него -
остальные стороны света.
2) местную полночь (время) можно вычислить зная часовой пояс и
долготу в уме (летом еще учесть летнее время нужно):
местная полночь = 24.00.- долгота + n ( + 1 (для лета)), где n - часовой
пояс, а долготу нужно перевести в единицы времени из расчета 360
градусов (оборот земли вокруг оси) - 24 часа, 15 градусов - час, 1
градус - 4 минуты.
Например, Минск, 27,5 градусов вост. долготы - это 1ч50мин, 2 часовой пояс,
итого: местная полночь в 0ч10мин зимой и в 1ч10мин летом.
3) за год ручка ковша (берем моменты в полночь) проворачивается на 360 градусов,
т.е. смещение против часовой стрелки вокруг полярной звезды на небе
на примерно 1 градус за одни сутки;
3а) т.е. с каждым днем, отсчитываемым от 18 февраля, ручка смотрит
на восток не в местную полночь, а на 4 минуты раньше; за месяц - на
два часа раньше, за сезон - на 6 часов итд.
3б) есть еще три других даты в течение года, когда ручка смотрит
точно на запад, юг и на север в местную полночь, это примерно 21
августа (на запад), 19 ноября (на юг) и 20 мая (на север). Это я в
школьном астрономическом календаре вычитала в 7 классе.
4) нужно определить угол между ручкой ковша и востоком, - удобнее
всего по линии север-юг (ее легче нарисовать на небе мысленно, проведя
от полярной звезды по небесной сфере к себе через северную точку
горизонта)
5) перевести наблюдаемый угол в единицы времени: 90 градусов - 6ч,
15 градусов - час, 1 градус - 4 минуты.
Больше ничего знать не надо.
Тут два источника погрешности:
1) глазомер, когда непонятно кривые углы между ручкой и сторонами
света, - но если время нужно принципиально точно (часы остановились),
то всегда можно подождать такого момента, когда ручка выйдет точно
на линию север-юг или будет перпендикулярна, или под 45 градусов, 30
или 60 - это легко улавливается визуально.
Ошибка глазомера в пару-тройку градусов при этом - это 10 минут.
Если ждать такого момента лень, то ошибка определяется степенью неточности
в определении угла.
2) среднее солнечное время отличается от истинного плюс-минус тоже
максимум около 10 минут - связано с тем, что орбита земли - эллипс, а не круг,
и годовое вращение земли вокруг солнца происходит неравномерно,
следовательно, ручка ковша так же неравномерно (очень малая
неравномерность!!!) смещается в сутки на небосводе не на примерно 1
градус между двумя полночами, а чуть-чуть больше-меньше. Совсем чуть,
но поправка максимум может достигать 10 мин примерно.
Вот и вся премудрость. Реально на эти вычисления уходит в уме не больше 5
минут при ясном небе.
>> СДЕЛАТЬ чудо - нельзя; СДЕЛАННОЕ чудо - не чудо, а технология;
>> можно видеть со стороны непонятное, восхИщенное и назвать его ЧУДОМ.
>вкусное чудо!
>разгадать рецепт торта
А еще чудо - это что-то штучное, не заштампованное. Рецепт - не
эксклюзив. А вот у меня есть любимый торт, что, могу поспорить, рецепт
на вкус не разгадаете, хотя чудо обалденно вкусное. Вкуснее всего как
раз в октябре, когда у меня день рождения, и дешевый виноград, - я его в
торте этом люблю, когда много.
E> кстаи, Вы очень правы насчёт палатки. Летом она точно не нужна - если
E> есть время до дождя, можно сделать шалаш. Только ветки приходится ломать
E> - но можно папоротники, если есть. А под папоротниками крадётся тигр.
Да откуда он прицепился, этот Ваш тигр! Мы пока еще не в Уссурийске, а
в средней полосе.
E> Зимой можно сложить нору из снега, но я не умею. Но знаю, что точно
E> можно.
Можно и без норы, коли нет сильного мороза. Делается такой длинный
в свой рост жаркий костер, чтобы земля прогрелась, часа на три-четыре,
потом костер сдвигается параллельно месту, земля застилается поверх
протопленного ельником, ковриком и спальником. До утра будет тепло,
если влезть в осенний спальник в той одежде, в которой не было холодно
днем. Пробовала при -3. Можно еще в течение ночи сдвинутый костер
параллельно себе лежащему дровами подкармливать, тогда совсем хорошо
будет. Или хотя бы нодью оставить: три параллельных бревна, два из
них, потолще, снизу на земле, третье как бы в выемке между ними сверху
в качестве растопки для поддержания огня. (толстые бревна без помельче
между ними и с углями долго не горят).
E>> что ещё было странного, необычного? вспышки рядом, потеря ориентации (или
E>> чувство потери ориентации), посторонние люди, необычные птицы?
> Да, было, но не в тот день, а в предыдущий и еще раз через денька
> два, причем видела не только я, а еще те двое, с которыми мы сидели
> вечером. Все видели поодиночке: желтые всполохи типа дальней размытой
> бесформенной молнии, но БЕЗ ГРОМА!!! Т.е. четко прочерченного светящегося
> канала у "молнии" не было - были только беззвучные желтые вспышки. За вечер
> видела штуки четыре вспышки, потом поняла, что раз грома нет, то и
> грозы не будет, можно спать без тента, перевернулась в спальнике и заснула.
> А с ориентацией, не сомневайтесь, у меня все в порядке - по звездам могу
> часы выставить ...с точностью до 15-20 минут.
----- спасибо за уточнение "все". Забыл спросить, Вы видели, или и
другие видели.
А мигание звёзд видели все?
Приставаю дальше:
всполохи были на небе или рядом (между вами и окружающими предметами)?
может, научите когда-нибудь по звёздам ...
> Второе: я не ставлю себе цели познания всего мира физических явлений - пусть
> этим займутся ученые-естественники. Мои интересы - в другой области.
да. и вот интересно, где замысловатые психические, а где физические явления.
> Александр Алексеевич, а Вы и вправду думаете, что это самая главная
> озабоченность литературного семинара - аномальные физические явления?
ничего себе.
Надя, Вы в рассказе описали аномальное физ. явление. Не могу пройти
мимо :). Тем более что в лит. смысле весь остальной текст залит мёдом.
Кто ещё так думает?
> СДЕЛАТЬ чудо - нельзя; СДЕЛАННОЕ чудо - не чудо, а технология;
> можно видеть со стороны непонятное, восхИщенное и назвать его ЧУДОМ.
вкусное чудо!
разгадать рецепт торта
> А мой рассказ и мои чувства здесь при чем???!!!!
стопп... чувства мне по кр. мере не переданы.
Медовые довольно стандартные слова. "трепетной ланью пробежало по
жилам восхищение несказанной красотой этого дивного утра. Песнь
разливалсь. Казалось, она .."
так? :)
E>> и эти, кого Вы там чуть не встретили, не добрые всепрощающие ангелы.
> Уважаемый Александр Алексеевич, Вы смешали рассказ и песню "монолог
> ангела". Ангелы всепрощающие - это которые "полетаем опять по ночам над
> Невой", а в рассказе были горы, горы, и еще раз горы, - которые иногда,
> да, мое туристическое разгильдяйство мне прощали. Если "ОСВОД
> предупреждает: вода ошибок не прощает!", то я имею полное право
> перевернуть метафору в свою пользу в горном походе!!!
кстаи, Вы очень правы насчёт палатки. Летом она точно не нужна - если
есть время до дождя, можно сделать шалаш. Только ветки приходится ломать
- но можно папоротники, если есть. А под папоротниками крадётся тигр.
Зимой можно сложить нору из снега, но я не умею. Но знаю, что точно
можно.
>>> похожие на близких человеки
>>> с участием беседуют со мной.
E>> ага. тигры :)
>>> не вскинуть рук, плечом не повести,
E>> красиво!!!!
> А что тут красивого - депрессия, закутанная в поэтический образ.
> :))
> Диагноз подтвердит любой уважающий себя психолог.
> Шютка!
думаю, шутка. Потому что "депрессия" - термин, обозначающий состояние
некоторой в т ч "бесчувствености". А здесь в этой песне что?
>>> не вскинуть рук, плечом не повести,
Такой образ можно нарисовать в депрессивном состоянии?
E>> прошли мимо двери.
> Ну что Вам сказать: Фрейд тоже считал, что Юнг в своем старинном
> двухэтажном доме с подвалом (навеявшем своей структурой Юнгу его теорию
> бессознательного), занимается так и вобще какой-то ерундой,
> недостойной психоаналитика, но я вот как-то его люблю больше...
а я его читал мало, но всё , что видел, да, очень яркое.
> Да и Вы Грофа не прочь почитать, - бедному дяде Зигмунду такие направления
> в психологии и в самом страшном сне, наверно, не снились, даже под
> психоделиками, если бы он их принимал...
Грофа и т п читаю по плану работы - надо написать что-то вроде статьи
или монографии про прогресс лженауки. Наука точно имеет некоторый
прогресс; и лженаука тоже. Интересно. Примеры: Винер, Пригожин.
> Александр, а Поженян - это случайно не тот поэт, не боявшийся
говорить
> своим языком то, что пришлось поперек каких-то догм то ли партии, то ли
комсомола,
> и которого за творчество откуда-то выгнали и разгромили на каком-то
комсомольском собрании,
> выселив заодно еще и из общаги, после чего он забрал, уходя, с собой
> всего лишь чемоданчик вещей и, кажется двухпудовую, гирю? Вот гирю
> точно помню!
> Аж почитать его захотелось! Спасибо Вам, что так невзначай напомнили.
День добрый, Надежда!
Нет, таких подробностей я не знаю. Вроде бы служил на Черноморском флоте,
воевал, бывший моряк. Мне больше его поэзия знакома - его жизненная
энергия - "я знать не хочу, что у моря есть дно". Некоторые его стихи могли
бы быть песнями - "Спешите делать добрые дела, пока еще не склевана рябина,
пока еще не ломана калина, пока береста совести бела". Это замечательный
поэт, а в российских теленовостях ни слова. Случайно услышал по радио - умер
Поженян, и как частица меня ушла. Прочитайте, не пожалеете, если
рекомендовать - то поэму "Впередсмотрящий" и цикл стихов "Романо".
> Да, а я кстати не на Алтае-то живу! В Минске всего лишь. Правда,
> там в горах чувствовала себя роднее, чем на родине.
Это - всего лишь? :))
> А вот у гор, наверно, есть свой местный характер - по Вашей фото
> сразу видно, что это не Алтай: алтайские горы более мягкие по форме, такой
> тупой угол между землей и основанием горы - редкость, тем более, при
> этом еще на ней и полная зеленая лесистость. На Катуни, Аккеме и Кучерле
такой
> рельеф не характерен. Там если горы зеленые, то они либо - лесистыми с
> северной стороны и травяными с южной нависающими друг на друге
> холмообразными пирамидками, либо - если подняться повыше - без
> правильной формы, со следами ручьеобразных оврагов, ниспадающих с
> вытянутых в длину хребтов, но в целом с вогнутыми склонами.
> С выпуклыми (как на Ваших фото) видела всего три горы на протяжении 300км
> вдоль маршрута, и все они были изрядно лысыми. Может, на Шавле можно
> найти что-то похожее по форме, но тогда уж полностью лысое с большими
> отшлифованными гладкими камнями. Еще слышала такое восприятие, что у
> алтайских гор как бы женская энергетика, мягкая, а у кавказских - мужская,
> суровая. Кавказские горы - вобще мои первые горы, но это было в Грузии
> в 96 г, мы ездили командой на м/н турнир юных физиков, и нас возили
> потом по экскурсиям. Помню, было одно место: монастырь разрушенный
> 11-12вв, стены лежали осыпавшиеся с трех сторон, и храм - колонны без
> крыши и почти без стен, где на кирпичном возвышении в укромном углу
> просто стояла икона, и люди приходили туда ставить свечи и молиться...
Да, горы с характером, вы верно заметили. Мои родные - их горами не
называют, сопками, но это древние горы, по которым ледник прошелся - мне
всегда напоминали голову Святогора. Ниже правда есть горы - Хибины, но их я
так не воспринимаю. В Читинской области смотрел на их сопки - и удивлялся,
это - сопки? Холмы какие-то!
> Александр, очень хочу показать Вам ту, похожую на Вашу первую, фотку,
и,
> если у Вас будет интерес, 10-ти частичный рассказ "О чем молчат горы..."
(17с).
> Ваши читательские и литературные впечатления для меня были бы очень ценны.
> Можно ли? На семинар обнародовать весь рассказ целиком пока побаиваюсь...
Я отправляю вам письмо со своим основным адресом, незарегистрированным на
семинаре, высылайте все, чем хочется поделиться. Жду с благодарностью.
> с уважением,
> Надежда
> Саша!
> А что ещё за моральные схемы Дмитрия?
> И потом:в азартные игры он всё же не играет!
> Значит присутствуют!
> про моральные схемы, если можно поподробнее, пожалуйста,
> Катя
Вота они во всей красе:
http://www.artage.org/SB/KG33/LEVKIN/T1.HTM ("Песочница")
самое что понравилось - это: уж если нападать, так СОВСЕМ
>> >> еще это стихотворения про зверьков - весело было читать...
>> эта переброска текстами про зверьков и мне понравилась!!!!
>> и где Дмитрия моральные схемы .. нету, УРА
>>
> Катя, делай ей прививки от энтерита! есть стандартные комбинированные.
> Или то для собак, не помню. Но есть.
Для Кати:
Вмешиваюсь в Ваш диалог потому, что так же страдала с кошечкой! И что
же? Оказалось, что она отравилась вместе с тараканами, которых она,
как я заметила, иногда ловила и поедала! А нам пришлось травить
их(тараканов) "Комбатом", известным средством от них, которое
безвредно для дом. животных (так написано на коробочке!)Но оно,
наверное, безвредно в том смысле, что кошка не сможет добраться до
отравы, однако, если она съест отравленного таракашку, то, увы...
Вот, что у нас и случилось! Спасти ее было невозможно,кишечник
перестал работать!
У Вас не тот случай?77
Хорошо, если не такой!
С уважением, Татьяна Николаевна
Давайте обсудим.
Положение в Беларуси нас интересует? я-то белорус.
Роман никак не могу поставить в фокус, как и стих в прозе
А.Ноздрачёва.
С одной стороны, по виду - типичный текст обиды на власти, якобы
виноватые в личных неудачах. Паранойя с распространёнными, как
ветрянка, симптомами: излучением давят!
С другой стороны, по-моему, это пародия на такое. я просто автора
другие тексты знаю :)
Жаль, что слишком стильно, концентрированно, сюжету негде
размахнуться. Это план романа?
про Лукашенко кратко повторю, что писал в письмах помимо семинара.
1. "Правозащитники" описывают тюремные ужасы. Пардон, эти ужасов на
каждом углу и в России и в Америке и ВЕЗДЕ. Это не есть нечто
специфическое для Беларуси.
Хоть и Рязань взять, вроде как 2 нацболов
бросили под поезд. Кто знает? никто. Везде примерно одно и то же.
Особенно тюремные порядки.
Эти 3-4 "обиженных" журналиста чьи? каких-то тоже бульдогов под
ковром.
2. Беларусь не ведёт войн. Белорусские СМИ не занимаются
натравливанием на Балканах. Беларусь не поддерживает Ирак и Индию.
3. Вопрос. Это ГЛАВНЫЙ вопрос, ответ на который сразу верно
"спозиционирует" режим. Вопрос:
Сохранены ли на территории Беларуси все многочисленные советские военные
базы и атомное оружие? Если сохранены - забудьте про скачки вокруг
Лукашенко, это совместный белорусско-российский балаган для телезрителей.
Если баз нет - тогда 2) и 3) - это уже политика, и отличная
от российской.
до перестройки в Беларуси было негде пройти между базами. Всё это
предназначалось для войны в Европе.
Уважаемый Александр,
рад снова Вас видеть в семинаре!
> По традиции прикрепляю фотографию - где побывал, хотя, следуя рекомендациям
> Александра Титова, сжал ее до последней возможности - половина прелести,
> увы, потеряна.
Спасибо!!! но всё равно видна эта прелесть.
> Упоминаемая песня Шевчука называется "Пластун", "Похороните Федьку..." - это
> отдельный стих из нее.
Прослушал. Уже забыл и слова и мотивность.
- я всё-таки жил при соц-ме, и меня эти поделки не заводят.
А уж кто жил при Сталине, тех, полагаю, и подавно.
когда приду к власти, сделаю на Кр. площади, как и раньше было - базар.
> Оплата редактора 1000 руб. (2000 г.)
а у нас из-за наших перестроек муз. ред Марина ушла в другое изд-во
редактором. Наверно, не будет участвовать в семинаре.
ПЕРЕХОД К СЛЕДУЮЩЕМУ ФРАГМЕНТУ