Что ж! Вы меня вполне успокоили своими словами :))) Извините, забыла,
кто такой пиарщик. Напомните, пожалуйста :))
Даша.
On Thu, 11 Aug 2005 14:21:18 +0300
Helen Nersesova wrote:
> Я вообще люблю знакомиться с людьми, и часто знакомлюсь первая, не
>принимая во внимание, девушка это или парень.
> У меня есть два смягчающих обстоятельства - я живу в Одессе, где
>нормально заговорить с незнакомцами в транспорте/на улице и еще я -
>пиарщик, и знакомство - часть моей профессии:)
>
> Так что я вполне нормально отношусь к тому, что девушка сама
>подходит, чтобы познакомиться:)
>
>
>
Привет!
Вот на самом деле интересно узнать мнение парня об этом. Так что
теперь буду иметь это в виду. А девушки к тебе, может, не подходят,
потому что не попадались тебе еще смелые и бойкие ;-))
Даша.
>>Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог. Относительно последнего
>>вопроса - я лично отношусь положительно к тому, что девушки сами
>>подходят знакомиться. Однако, ко мне еще девушки сами знакомиться не
>>подходили. Только лицом не вышел, то ли вид излишне грозный. До сих
>>пор не пойму:-)))
Привет, Диана!
Я знаю, что порой надо преодолевать себя и свой страх. И я иногда это
делаю, чтобы не жить в неведении. Но, к сожалению, мне уже поздно
что-либо делать. Это-то меня и огорчает. Я надеялась, что смогу
подойти и обнять, но... Вот так вышло :((( Очень жаль.
Даша.
> И
> > если он меня не оттолкнет, то стало быть я могу приподняться на
> > цыпочках, чтобы дотянуться до его щеки и прижаться к ней губами?
>Ведь
> > так? Ведь почему я не могу быть хоть секунду (во время этого
>объятия и
> > поцеля) быть счастливой? Ведь я сделаю так, как желает моя душа! А
> > если он не оттолкнет, то я вдвойне буду счастлива! А что может
>быть
> > лучше этого!!! Надеюсь, что Вы, Диана, согласитесь со мной.
> > Даша.
>
> Сделай! Посмотришь на реакция. Это интересно, уверяю тебя. Я.
>конечно, понимаю, что нелегко. Нужно преодоление себя. Надо себя не
>бояться.
>
>
> Привет!
> Да, я сейчас вспомнила этот момент, и поняла, что Вы имеете в виду.
>Спасибо Вам большое. Ну а как Вы относитесь к тому, если девушка сама
>подходит, чтобы познакомиться? (чистое любопытство).
> Даша.
>
> On Wed, 10 Aug 2005 13:03:02 +0300
> Helen Nersesova wrote:
>> Дорогая Дашенька,
>> Перечитайте чудную книгу "Джен Эйр", знаменитую сцену в саду, когда
>>Джен первая признается в любви!
>> Поверьте, что в те времена девушке было значительно сложнее "обнять
>>мужчину" первой (я имею в виду не только физический контакт).
>> Желаю Удачи Быть Счастливой!
>>
>>
>> On Aug 10, 2005, at 12:10 PM, Диана Д wrote:
>>
>>>
>>>
>>> Даша, привет!
>>>
>>> Можно я перейду на "ты"?
>>>
>>>> Диана, мне до безумия понравилось это письмо! Вы столько сказали...
>>>> причем дельных вещей. У меня даже нет слов, чтобы передать свой
>>>> восторг. Особенно мне понравилось "Если хочешь обнять человека -
>>>> подойди и обними". Ведь это как раз и относитя ко мне!!! Просто я
>>>> боюсь, что он оттолкнет меня. Но как Вы и сказали, то, значит, так и
>>>> должно быть.
>>>
>>> Даша, я говорю, исходя из личного опыта. Скоро, надеюсь, я кину на
>>> Самиздат, Литсовет и Арт-Сферу свою "Деву Солнца" - произведение,
>>> возникшее из ЗАЧАРОВАННОСТИ. К сожалению, мы не нашли точек
>>> соприкосновения с Ладом/не будем упоминать имен, под которыми его
>>> знают остальные/, может, найдем когда-то. И все потому, что я так
>>> робела перед ним, а он наверняка думал, что я холодная недотепа, и
>>>мы
>>> так и не обнялись, хотя очень хотелось... Я где-то читала, что если
>>> хочешь обнять человека, значит, вы находитесь в одном энергетическом
>>> поле с ним, это так - а всякие предрассудки мешают жить, земные
>>> предрассудки, воспитание, правила поведения, прочая ерунда. Которая
>>> порождает черствость и неизъяснимую сдержанность. Скорее, мужчина
>>>даже
>>> и не оттолкнет, а если оттолкнет, надо стараться понять, по какой
>>> причине. Может, все от той же закоренелой черствости и сдержанности.
>>> Вторым таким примером взаимоотношений для меня были взаимоотношения
>>>с
>>> Бутусовым - этот вообще закоснелый тип, к тому же
>>> очень боится людей, в особенности женщин.
>>>
>>>> И какая разница - мужчина ты или женщина, и какая
>>>> разница, что мужчина должен делать первый шаг - времена меняются, а
>>>> вместе с ним и люди (почему девушка тоже не может быть смелой?).
>>>
>>> На самом деле первый шаг всегда делает женщина, только это прикрыто
>>> обычаями и правилами. А можно ими пренебречь и сделать все открыто.
>>>А
>>> можно не пренебрегать, а использовать их возможности и уловки.
>>>Мужчина
>>> выбирает ту женщину, которая выбрала его - тоже расхожая фразочка, в
>>> которой, кажется, есть смысл.
>>> Девушка должна быть смелой - такие мужчин восхищают!!!
>>>
>>> И
>>>> если он меня не оттолкнет, то стало быть я могу приподняться на
>>>> цыпочках, чтобы дотянуться до его щеки и прижаться к ней губами?
>>>>Ведь
>>>> так? Ведь почему я не могу быть хоть секунду (во время этого объятия
>>>>и
>>>> поцеля) быть счастливой? Ведь я сделаю так, как желает моя душа! А
>>>> если он не оттолкнет, то я вдвойне буду счастлива! А что может быть
>>>> лучше этого!!! Надеюсь, что Вы, Диана, согласитесь со мной.
>>>> Даша.
>>>
>>> Сделай! Посмотришь на реакция. Это интересно, уверяю тебя. Я.
>>> конечно, понимаю, что нелегко. Нужно преодоление себя. Надо себя не
>>> бояться.
>>>
Однажды меня несколько раз пытался обнять парень из нашего
класса,мне было ужасно дискомфортно,но я терпел. Прежде чем обнять
другого человека,нужно сначала узнать его мнение,а не навязывать
себя.Он мне говорил:"Дима,ты от меня не уйдешь". Но потом сам ушел в
другую школу.Сказка
"Колобок" получилась :)
>>>>>Дима
Привет, Диана!
Неплохой рассказ. Только сумбурный немножко... Понравилось очень
"другие убивают, как свое счастье,
>так и счастье других."... Вот это верно. Знаете, я как-то ехала в машине,
>а там книжка лежала. Ну, делать было нечего, я и решила почитать. Это был
>Пауло Коэльо "На берегу Рио-Пьедра я села и заплакала..." Не знаю, как Вам,
>но для меня это полный бред. Какая-то бессмыслица. Дочитала до преклонения
>богине Луны (или что-то еще в этом роде), а дальше не смогла. Но одна вещь
>мне там действительно понравилась. Что каждый день у человека есть
>возможность все исправить и стать счастливым, но он не видит ее. Но она
>есть, и небо посылает ее нам. И не видя ее, он просто говорит, что ее
>нет.... Эти слова заставили меня задуматься. Может, автор и преувеличил,
>что она приходит к нам каждый день, но она ведь приходит! А мы на самом
>деле так часто ее не замечаем. Хотя потом!... Ах, потом!... Мы можем так
>сильно жалеть об утерянном, утерянном навсегда мгновении. А ведь это так
>ужасно...
Знаете, у меня мама - просто феноменальная женщина. Она видит людей
насквозь, особенно мужчин. Она редко ошибается, и до ужаса умная. И
мне до безумия нравится ее одна фраза: "Лучше жалеть о том, что
сделала, чем о том, чего не сделала"... И ведь она права.
А как вы считаете, семинаристы???
Даша.
On Mon, 8 Aug 2005 17:24:07 +0400
Diana wrote:
> Hello Енот,
> Привет, Даша!
>
> Посылаю вам рассказ про счастье. Я написала его, когда только
> начинала писать, было мне тогда 15 или 16 лет. Сейчас скопирую и
>сама
> посмотрю, сколько было-то.
>
> Счастье
>
> Это слово содержит в себе другое - часть. Вот и думается мне, что
>это часть чего-то хорошего, красивого, гармоничного.
> Часть эта маленькая, но она помещается в душе и заполняет ее всю.
>Счастье порой невидимо, но ощущаемо и наоборот; порой представляется
>большим, но это мы сами растим его; другие убивают, как свое счастье,
>так и счастье других.
> А еще люди часто путают понятия. Вот и я тоже иногда говорю, что
>счастье для меня - любовь. Привычка так обобщать. Если же подумать,
>то не сама любовь, а способность любить, то есть счастье - обладать
>талантом любви.
> Жизнь - счастье? Нет. Просто то, что я могу жить, хочу жить и люблю
>эту жизнь.
> Музыка, стихи, песни - счастье? Вовсе нет. Счастье то, что я могу
>воспринимать и понимать искусство.
> Я привела три примера, но их тысячи. И никто не может у меня отнять
>этого, даже смерть. Могут заглушить, запугать, но не отнять…
> Это небольшое отступление прервало мою предыдущую мысль. Так вот
>получается, что весь МИР -счастье. И ощущение его - счастье вдвойне.
>А люди иногда боятся и упускают счастье, которое несется дальше,
>попадая в руки более ловкие и смелые.
> И им не важно, какое оно - счастье. Пусть оно бывает никакое,
>большое, маленькое. Главное, что оно существует; бедное, богатое;
>первое, второе, третье; белое, черное; объективное, субъективное…
> Счастье реальное бывает лишь у решительных, мужественных,
>благородных людей. Они способны отдавать свою любовь, порой не требуя
>ничего взамен. Они не боятся носить маску, чтобы сохранить свое
>истинное лицо, стремятся к совершенству и несут свой огонь. Они
>создают счастье тем, что просто есть, просто живут и ходят по земле.
>
> Лето 1995 года.
>
> Стало быть, 15 лет.
>
>
переводы Шекспира запомнил наизусть (звучная форма и очень насыщенная
речь), анализировал при
поездке в полях. Вопросы:
тираны слишком далеки от битья в колокола(?)
IV сонет Шекспира
Ловя лениво наважденья миг,
Ты не ведёшь своим потерям счёта,
Но Естество – холодный ростовщик,
Давать дающим, вот его забота.
Несчастный плут, зачем не передал
Свой дар другим, собой упившись сладко,
Его проел, пропил, процеловал
И сумму сумм растратил без остатка.
Ведя с собою торг, один, как перст,
Ты сам себе ни сладок, ни доходен,
И оставляя солнце здешних мест,
Что ты предъявишь у полночных сходен?
Твой дар уйдёт под камень гробовой,
Жив будет тот, кто дал другим, живой.
итак:
Т> Несчастный плут, зачем не передал
Т> Свой дар другим, собой упившись сладко,
Т> Его проел, пропил, процеловал
Т> И сумму сумм растратил без остатка.
Тот, который процеловал - это который "с собою торг, один как перст",
или то разные? Получилось, что они смешаны.
по-моему, любовь и творчество в любви куда важнее хоть каких бумажек и
скрижалей. Несмотря на то, что любовь временная, сиюминутная.
--- кстати! вслед за Хайдеггером - только то, что временное, временнОе
- принадлежит времени, остаётся, пребывает в жизни. А то, что
неподвижно, вечно, вне-временно, оно вне и жизни. Этот сонет про "лит.
творчество" в противовес бытовому (любви)? О каком даре идёт речь?
лучше один раз кого красиво трахнуть, чем написать кучу
бумажек!!!!!!!!!!!!!
Зато последнее стихотворение ещё больше
понравилось.
и кот и конь!!!!
Привет, Даша!
Стихотворение "Снежинка" очень искреннее, и это вызывает отклик в душе!
А техника стихосложениия дело наживное.
Архангельское привели в порядок, оно стало очень красивым.
Сергей
>Привет!
>Я была в Архангельском. ничего так местечко, хотя могло бы быть и
>получше, уж привели бы они там все в порядок.
>Стихи и впрямь грустные. Мне бы хотелось тоже написать свой
>стихотворение, которое я написала этой зимой. Мой друг прочитал его и
>сказал: "Пусть он это прочитает. ты должна ему дать прочитать". Но он
>не прочитал, потому что не знает, что я люблю его. (Жаль только, что
>стихотворение без рифмы, еще не умела тогда). Но вот оно! Читайте и
>судите!
>Снежинка.
>
>Снежинка летит одна за другой,
>А я совершенно одна.
>И долго сидя у окна,
>Я невольно тебя вспоминаю.
>Улыбку твою и глаза,
>Твой голос прекрасный,
>Походку твою.
>И только теперь понимаю,
>Как мне не хватает тебя.
>Я живу лишь тобой,
>Я живу лишь мечтой,
>Что снова увижу тебя…
>
>
> 1 декабря 2004 года
>
>С уважением Дашка.
>
>
>
>
>
>On Tue, 2 Aug 2005 19:52:43 +0400 (MSD)
> "sf-lito"
>> Ребята, приезжайте в Москву. Я отвезу вас в Архангельское -
>>красивейшее место.
>> Когда то написал стихи про любовь. Правда, грустные.
>>
>> Стеклянный день. Кусочки льда в бокале,
>> Туман в окне и капли по стеклу.
>> Зима прошла, мы ей c тобой отдали
>> Горячих рук отзывчивость свою.
>> И ты дрожишь, - вино тебя не греет, -
>> Струится влага по виткам волос.
>> «Прощай, - ты бросила устало, не жалея, -
>> Зима прошла, о чем теперь всерьез».
>>
>> Ну, а вам любви - всерьез.:)
>>
>>
Что ж, дорогие семинаристы, тогда запомним это выражение "долгота
жизни". Но может быть еще и широта :))
"sf-lito" wrote:
Как мне понравилось выражение: "долгота жизни" первой любви, - чуть
наивно и вместе с тем объемно! А если добавить еще геогрфический
смысл, то полчится совсем классно: например, долгота жизни первой
любви на нулевом меридиане:). Шутка, конечно.
Сергей
Людей надо любить такими, какими они есть. А если пытаться исправить,
врядли что дельное выйдет. Хотя иногда и надо изменить кое-что в
лучшую сторону. А если все не нравится в человеке, за что тогда его
любить? Ищи другого.
А вот мне кажется, что "долгота жизни" первой любви зависит от самого
человека, от его натуры.
Даша.
ЕБ>> А как вы думаете, первая любовь живет вечно или умирает, как и
все
ЕБ>> последующие???
ЕБ>> С уважением Дарья.
D> А любовь одна!!! Такое дерево с ветками. Я, например, люблю всех
своих
D> мужчин, какими бы они ни были. Всех по-разному!
D> По идее, любовь умереть не может совсем. Она живет в твоей памяти,
а
D> значит, существует. А первая, так называемая, любовь накладывает
D> отпечаток на всю последующую жизнь. И вообще я не привыкла выделять
D> первая, вторая или третья - просто любовь. И все.
D> Люцифер.
"какими бы они ни были" ?
Саша, а почему ты выделил именно этот кусок предложения? Если ты меня
хочешь поподробнее спросить про любовь и про себя, то мы поговорим
тет-а-тет, согласен?
А вообще я имела в виду, что какими бы они ни были тебе даны - таких и
надо любить. А не надо мужчин исправлять, переделывать, особенно не
надо их переделывать под свою первую, так называемую, любовь, а то
попадаются такие девицы. Просто надо понимать, что все течет, все
развивается, и это видишь в мужчинах, которые тебе встречаются. Что ты
имел в виду, задавая этот вопрос - разъясни. И учти, что тут
семинар!!! Я говорю очень осторожно и общо, а не о тебе и о себе.
Люцифер
---- как бы они ни храпели
Спасибо большое, Диана! Вы правы, что лишь стоит подумать о своей
любви, как становится на душе легко и светло. Внутри меня никто не
ругается, это точно. Зато сегодня, именно этой ночью я поняла, к кому
больше лежит душа. Хотя я поняла это еще в прошлом мае, но именно
сейчас я убедилась в этом окончательно.
Еще раз спасибо! Даша.
Дианка, я тебя люблю!!!
а от ттого, что ты меня любишь, я счастлив!
твой Александр
On Tue, 02 Aug 2005 18:09:11 +0400
Диана Д wrote:
> Привет!
>
>> Добрый день!
>> Любить всех по-разному. Вот я любила только двоих (может, глупо и
>> по-детски, но все же) и кажется, что обоих же люблю до сих пор.
>>Бывает
>> ли такое???...
>
> Да на каждом шагу, Даша!
> Я и того больше. Люблю большее количество мужчин. Я не буду говорить
>сейчас про всех. А про одного скажу. Он мне разрешил! Это
>Александр!!! И мне словами не выразить, как я его люблю, но знаю, что
>крепко и сильно. И по-женски, и по-человечески. Лучше об этом не
>говорить, не размениваться на слова, лучше про это думать, тогда
>становится легко на душе и содержательно одновременно. Становится
>тепло и уютно. И я очень надеюсь, что Сашу не притесняет тот факт,
>что есть другие замечательные мужчины, на которых я в свое время
>обратила внимание или еще обращу, и что они меня многому научили, и
>что я им тоже отдала что-то.
>
>> Но люблю я их совсем по-разному. Как мне быть?
>> С уважением семинарист Даша =)
>
> Так и быть, Даша.
> Главное, чтобы они не дрались внутри вас самой, не ссорились и не
>ругались. Главное - вы сама. Как будете выстраивать саму себя, так
>выстроятся ваши мужчины в вашей душе. Если вам нужны драмы, то будут
>драмы. Если вам нужно спокойствие, получите спокойствие. И т.д., и
>т.п.
>
> Люцифер
>
>>
>>
>> On Tue, 02 Aug 2005 13:06:09 +0400
>> Диана Д
>> > Привет всем!!!
>> >
>> >
>> >> Считаю, что любовь это талант любящего, его способность и
>> >>потребность и
>> >> она или есть одна, или ее нет. Можно любить много раз и выпускать
>> >>наружу
>> >> этот дар, он никогда не меняется, не деформируется и никуда не
>> >>исчезает
>> >> после смерти и по сути не зависит от нас. Первый раз выход этого
>> >>чувства
>> >> конечно помнишь всегда, как , собственно , последующие разы,
>>считая
>> >>,что
>> >> любовь становится более зрелой . Но можно любить и одного
>>человека
>> >> постоянно и стариться с ним в унисон и это уже счастье, но это
>> >>бывает
>> >> очень редко .
>> >> Санникова Татьяна.
>> >>
>> >
>> > Именно это я и хотела сказать. У Татьяны лучше сформулировано, чем
>>у
>> >меня. Любовь, правда, одна, и она не деформируется, но развивается.
>> >Становится глубже. И еще: можно любить постоянно совсем не одного
>> >человека, а нескольких, но всех по-разному...
>> >
>> > Люцифер
>> >
А если он лишь похорошел? ;-)))
On Tue, 2 Aug 2005 18:08:07 +0400
Main editor wrote:
> удивиться, как он(она) оброс(ла) щетиной, потолс(ла), какой на нем
>дикий
> прикид мятый, мерс битый и какие вдали за ним гонятся
>
>
> Е> Добрый день!
> Е> А если встретить человека, который и был твоей первой любовью, на
> Е> улице после некоторого времени невидения, так сказать, что должна
>я
> Е> почувствовать???
Спасибо, Татьяна! Зато теперь я знаю, кого люблю больше :))
Даша.
А сравнение Вы подобрали просто отменное, а главное, что оно отражает
суть дела, ничего не изменяя. Спасибо!
On Tue, 2 Aug 2005 15:06:12 +0300
Татьяна Усенко wrote:
> Это лишний раз доказывает, что, Вы Даша, обладаете этим даром и он
> преломляется по-разному от объекта Ваших чувств как лучик на разной
> поверхности.
> Татьяна С.
Доброй ночи всем :))
Любви несчастной не бывает. Она лишь может быть безответной, что и
делает людей несчастными. Но Вы, Татьяна, знаете про меня по моему
рассказу "Под дождем".
С уважением Дарья.
On Tue, 2 Aug 2005 14:57:13 +0300
Татьяна Усенко wrote:
> Да, такое бывает и даже через 20 лет,
> через чувство или ощущение любви мы сами себя узнаем и с расстояния
> времени и лет видим метаморфозы в себе. Чувства могут быть двоякими-
>то ли
> сердечко екнет, то ли сожаление к горлу подступит у каждого
>по-разному ,
> но обязательно всколыхнет волну воспоминаний и мы увидим с этой
>точки
> отсчета как далеко мы смогла продвинуться. Это всегда хорошо, даже ,
>ели
> не было взаимности. Любви несчастной не бывает.
> С ув.Татьяна С.
>
> С уважением, Евгений.
> P.S. Девушки! Сплошная любовь, а как же регламент.
Как мне понравилось выражение: "долгота жизни" первой любви, - чуть наивно
и вместе с тем объемно! А если добавить еще геогрфический смысл, то полчится
совсем классно: например, долгота жизни первой любви на нулевом меридиане:).
Шутка, конечно.
Сергей
m> Космос, вселенная и безграничность этой игры в вечность...
m> Размышлять и писать можно и без денег, если бы кто-то рядом был
m> настолько любящий Вас, что помогал бы с материальными вопросами. С
m> другой стороны, а Вы ему что за это?
m> Пусть нам всем повезет с такими любящими и любимыми.
m> А текст совершенно медитативен, немного не реален. И хочется больше
m> реальности. Т.е. бесконечно любить мироздание нельзя, не ощущая во
m> всем теле бесконечное наслаждение. Тогда не слышно внешних звуков.
m> Тогда уже никакие волны не вернут Вас в обыденность :-)
m> Останется только праздник. Только хобби, только
m> то, что интересно.
---------- ЧТО интересно?
m> А интересно, насколько наши близкие нам интересны?
текучка мешает, а напрасно. Кажется, лучше меньше денег, да больше
интереса к близким
m> Идеи Пелевина? Как таковых идей нет, просто он много читал, а теперь
m> скомпоновал мозику прочитанного. Очень хорошо. Коллаж номер 48. :-)
очень согласен. ОН же, всё-таки, ремесленник, сделанные табуретки
должны продаваться. Далее, не согласен с тем, что "ЧиП" вершина
творчества. Вот там как раз коллаж из соцарта и буддистской
фразеологии. Совершенно ясно видно, что книжка сделана, слеплена
(прочно), крепко сбита, сбацана. Другое дело, что, как выясняется, для
большой части публики эта "философия" внове, т е они не получали её из
других источников (например, комментированных изданий китайских и
тибетских книг ).
Марина,
что именно в смысле "ума" тебя привлекло в "ЧиП"?
Именно поэтому некоторая надежда, что можно "Чайку" перевести по новой и
по новой продать. Уж все забыли, что она была. Продолжать ли перевод?
m> А повесть про Татарского была первой книгой от Пелевина, которую я
m> прочитала. Чем я все время возмущаюсь в этих книгах? Там очень мало,
m> почти нет, настоящей жизни, мало его собственной жизни. А ума,
m> пелвенского ума там много :-)
по-моему, есть в "СПИ". Явно видный страх перед возможностью вот так
прожить жизнь. При этом смешно:)
как раз в те времена, когда писался рассказ, жил в мск. Помню и тот
лозунг на крыше возле метромоста, и субботники. Нарисовано всё очень
хорошо, и передано стояние на грани: или туда, или сюда.
секса там нет, это точно
Саша
Пелевин хорош. Но и у него есть свои недостатки. Любовь в его
> произведениях как не удавалась (в смысле адекватно описать), так и не
> удалась. Хотя, возможно, он не этого добивался своей "Священной книгой
> оборотня", где последние страницы буквально покрыты словом "любовь" :-))))
> ("Лолита, Лолита, Лолита... Набирай это имя наборщик, пока не кончится
> страница." Он отдал честь Набокову ;-)))))
> Но Пелевин хорош не описанием чувств, а литературно обработанными
> мистическими текстами. "Чапаев и Пустота" - это его первая и последняя
> вершина. Остальное - только работа его, Пелевина, мозга. И работа
> замечательная. И полезная только в смысле его заработка. :-)
> А Рысаков не ради заработка, а ради ммм... "что бы мысль
> разрешить". Потому что от души. :-)
> Душевных и технически совершенных нам произведений. :-)
> Марина
Пелевин - писатель социума, он социален. Какая-то схожесть с группой
"Алиса". Ну, где там про любовь? Заметить хоть трудно, но можно. Редкие
слова про любовь. Она есть - и они довольствуются этим! Зачем об ней
кричать-то?!
Потом, по поводу мистики. Что-то мистичного ничего я там у него не
заметила. Там есть нечто мифологичное, это да! Но миф - это и есть
реальность.
Там много переносов и ассоциаций. Хоть в "Жизни насекомых", хоть в рассказе
про птицефабрику, как оттуда петухи собрались вырваться.
У Пелевина идеи интересные. Я вот сейчас писала про его идеи интересные и
почему-то подумала про Сорокина...
А мне вообще-то больше нравится "Generation П"!
>
Евгений, здравтсвуйте!
Эка! Мужчины так далеко отошли от жизни, что разучились слушать
женщин. Спасибо за искренность. :-)))
Запрета нет. Но именно тема стихов для Вас определила, что произведения для
Вас -
никакие. Т.е. для Вас этих стихов как бы не существует. :-)
Просто мне этот текст А. Семаги нравится. Не в смысле текста, а в смысле
темы.
Вообще, это в высшей степени странное положение вещей: мужчины хотят
продолжить свою жизнь в своих детях, даже придумали для этого брак, но
воспитывают детей женщины, хотя они не хотят продолжать свою жизнь таким
глупым способом, как рождение и воспитание детей.
А с тем, что дамская литература не достигает должной глубины и
мрачности (по сравнению с мужской) - это правда. Женщины сами
воплощают в себе прекрасное, поэтому есть ли смысл еще и что-то
создавать? ;-)
Марина
Thursday, July 21, 2005, 10:01:44 PM, you wrote:
ЕК> Здравствуйте еще раз, Марина!
ЕК> По поводу Вашего вопроса о стихах Анны Семаги.
ЕК> Ничего не могу сказать, помимо того. что это дамский текст,
ЕК> обращенный к другим дамам.
ЕК> если у них он находит отклик, то и слава богу. Поскольку я не
ЕК> дама, то для меня он никакой. И совсем не из-за темы. В литературе
ЕК> нет запрета на темы, вся проблема в том, какой текст из этого
ЕК> получается.
ЕК> С уважением, Евгений К.
Доброе утро!
Если агрессию и сексуальность подавлять, то и получается, что все
слова и мысли переключены на агрессивный секс :-)))
Если постоянно соблюдать посты (отказ от белковой пищи и секса), то и
получаются в перерывах между постами акты насилия, в том числе
пищевого :-))))
Я думаю, что литература, которая помогает разобраться в человеческих
отношениях, понять причины агрессивного поведения - это хорошая
литература. И слово, конечно, помогает. А еще больше помогает
интонация слова и его контекст.
Марина
Thursday, July 21, 2005, 10:22:11 AM, you wrote:
ыбу> Добрый день.
ыбу> Совсем как в Библии - сначала было слово.
ыбу> Да, слово несет в себе великую силу и если этой силой
ыбу> воспользоваться неправедно - может принести много бед и
ыбу> несчастий. Особенную силу имеет печатное слов - то, которое
ыбу> читают с листа. именно поэтому литература должна нести разумное
ыбу> доброе и вечное, а не море крови, секса и грязных отношений,
ыбу> которые на нас выливает экран.
ыбу> Андрей.
Александр, здравтсвуйте!
Я думаю, что возможно, накопив определенную суммы, чтобы позволить
себе определенное время, можно навестить свою малую родину. Набоков не
мог. У вас больше шансов ;-)
А падать в снег я тоже очень люблю. Лежать в снегу и смотреть в небо.
Марина
Thursday, July 21, 2005, 4:25:01 PM, you wrote:
АН> Спасибо, Марина!
АН> Вы хорошо меня поняли, рад, что принимаете Набокова всего и
АН> так же, как я чувствуете его сущность.
АН> Я ведь тоже живу в гостях - моя ледяная родина мне только
АН> снится, и разве кому-нибудь объяснишь - КАК я хочу туда, но, увы,
АН> в силу принятых на себя обязательств я уже НИКОГДА -
АН> мечты-мечтами, а отчет трезв - там не побываю.
АН> Поверьте, что хоть это и Россия - но такая разная!
АН> Даже мои стихи - оттуда! До сих пор! Упадешь в снег, лыжи - в
АН> сторону, смотришь в небо - март, зима, но уже светлеет на четыре
АН> часа, Баренцево море стонет, чайки разговаривают, и ни единой
АН> живой души в радиусе 10 км! А мы - толпа-толпа, чушь собачья.
АН> Спасибо!
АН> С уважением, А.Ноздрачев.
Евгений, здравствуйте!
Как говаривал Будда - человечество больно печалью :-)))
Трагедия в том, что опыт человечества копит только память о
трагическом. А радостного было больше :-) но его не помнят, потому что
память - это, в основном память о печали и страхе. Отсюда - трагедия.
Марина
Thursday, July 21, 2005, 10:45:21 AM, you wrote:
ЕК> Добрый день, Марина!
ЕК> Очень рад Вас слышать.
ЕК> Только я за Хайдеггером вслед повторял несколько иное: особое
ЕК> место в мире и у травы, и деревьев, собак и кошек, камней и звезд,
ЕК> наверное. У человека не особое место, наряду с другими
ЕК> реальностями, но просто совершенно иное, откуда всякое
ЕК> существование, в первую очередь свое собственное, то есть
ЕК> человеческое, видно в возможностях этого существования. Отсюда его
ЕК> собственное существование под сенью трагедии, чего все остальные
ЕК> существования, не люди, лишены.
ЕК> С уважением, Евгений К.
Татьяна Усенко wrote:
> Прочитала " под дождем". Ощущение неразделенной любви, но без
> душераздирания, а спокойное, отдавшее дань этому чувству, без
>надрыва,
> мести, истерик, претензий и выяснений отношений. Если это Вы
>переживали
> реально, то Вы большой человек. Обычно неразделенная любовь у многих
> вызывает другую реакцию Поздравляю, вы стали еще на одну ступень
>выше!
> Текст неплох. Прозрачно, тепло, как сказали раньше, по-домашнему.
> Неразделенная любовь тоже дает много, гораздо хуже убийство любви.
>Вам
> удалось проявить на бумаге гамму чувств, а приемы-ваша прерогатива.
>Мне
> это знакомо не по наслышке. Спасибо за возврат давних
>воспоминаний.Это
> по-детски чисто.
> Татьяна Санникова.
Добрый день!
От людей исходят флюиды, какие-то вибрации. Поэтому порой достаточно
одного рукопожатия, чтобы опеределить, как к тебе относится человек.
Также о многом говорит взгляд.
И какая разница, на каких языках говорят люди, если они любят друг
друга! Достаточно улыбок и многозначительных взглядов, жестов. Зачем
понимать друг друга, когда и так понятно, что это любовь.
Тем более язык можно выучить :))) при желании :))
С уважением Дарья.
Добрый день!
А героиня одна, потому что ОН не любит ее, ОН не принял во внимание ее
высокие чувства и отнесся к ней с насмешкой. Поэтому в конце и
сказано: "Жаль, что ты так и не стал моим". Она ему все сказала,
поведала о своей любви, а ОН отверг ее и отказал ей во взаимности. Но
она не злилась на него. Просто поняла, что так сложилось. Может,
когда-нибудь ей повезет...
С уважением Дарья.
Добрый день!
Конечно, получится команда! :)) Главное только поверить друг в друга.
И я не думаю, что мы превратимся в толпу, по-моему, это просто
невозможно.
В каждой толпе есть вожак, да. Как он скажет, так и все делают.
Конечно, это из-за страха. Люди на самом деле многого боятся, но на
Земла еще не перевелись сильные и волевые личности.
С уважением Дарья.
Добрый день!
Возникает вопрос, а можно ли вообще писать про счастливую любовь?
Прочитав много книг, все равно не найдешь ту, где с самого начала у
героев все хорошо. Везде и всегда они проходят испытания на верность и
на многое другое, и только в конце они становятся счастливыми. Да и
разве можно ли написать так: "Жили-были Ваня и Маша. Они были очень
счастливы в совместной жизни, и любили друг друга. Конец истории"?
Конечно, нельзя. Да и по жизни все идеально не бывает. Конечно, можно
писать про счастливую любовь и надо стараться, чтобы не накаркать себе
и остальным неприятностоям, но испытания все равно будут.
А главное - это верить. Верить в светлое будущее и свое счастье. Тогда
все будет хорошо.
С уважением Дарья.
Прочитала " под дождем". Ощущение неразделенной любви, но без душераздирания, а спокойное, отдавшее дань этому чувству, без надрыва, мести, истерик, претензий и выяснений отношений. Если это Вы переживали реально, то Вы большой человек. Обычно неразделенная любовь у многих вызывает другую реакцию Поздравляю, вы стали еще на одну ступень выше!
Текст неплох. Прозрачно, тепло, как сказали раньше, по-домашнему. Неразделенная любовь тоже дает много, гораздо хуже убийство любви. Вам удалось проявить на бумаге гамму чувств, а приемы-ваша прерогатива. Мне это знакомо не по наслышке. Спасибо за возврат давних воспоминаний.Это по-детски чисто.
Татьяна Санникова.
Что касается восприятия на разных языках, кухни, тут тоже неоднозначно. Из моей личной жизни могу сказать, что слово имеет огромное значение, оно может воскресить и уничножить, энергетика его безгранична. Я пишу на русском, я слишком русская и я использую именно этот языковый носитель, НО. Тут опять аномалия. Я замужем за норвежцем. Мы познакомились на мусорке в Польше, когда шел проливной дождь и я сломала каблук, расплакалась и размазала тушь по всему лицу. Красота необыкновенная! Понимание и ощущение друг друга случилось сразу и без слов. Долгие периоды разлуки, SMS, звонки и мыло-вот то, что нам оставалось. Знание транзитного языка общего пользования оставляли желать лучшего и у меня и у него.С норвежским и русским - тоже понятно. Однако, мы понимаем и чувствуем друг друга на расстоянии 3000 км без знания языков лучше, чем те, которые спят рядом и утром просыпаются чужими друг другу, говоря на одном языке, а по сути-на разных. Иногда кажется, что это мистика.Сейчас он не может читать моя рассказы, по причине языкового барьера( лит.перевод- не бытовой), но знает все, что там происходит.Я беру его за руку и трансформирую ему содержание на уровне ощущений. Я к тому, что слово несет энергетику, но помимо этого существует и еще ЧТО-ТО, что видимо, выше слов. Может это любовь или единение душ ( я свято верю в половинки одного целого и гармонию чистых вибраций) или Бог знает что еще, что нам с вами предстоит изведать и пережить на этом свете.И это здорово.
Будьте все любимы и счастливы!! Татьяна Санникова
С> Добрый ночь, Дарья. По поводу произведеница.
С> сразу вспомнил въевшийся отрывок из Левы Толстого, тот самый, с дубом.
С> "Подумал князь Андрей- ... - Снова подумал князь Андрей, - ... - ...
С> и решил князь Андрей"
С> чего он думал и решал опускаю за ненадобностью. По поводу
С> рассказа - слишком бросилось мне в глаза "...и думала о тебе....
С> .... и снова подумала о тебе..." и так далее.
С> два раза "нежное" - тоже бросается. и тебе - аш 12 раз.
С> Думала... м.. думала тож чего-то там делает.
С> Избитая всеми истина, чуть ли не дидактика "И почему люди спят в это
С> время и пропускают
>> такое?".
С> Все знают или слышали как прекрасен рассвет. Он был есть и
С> будет. А вот проблема в том, чтобы описаnm его с какойто
С> неожиданной стороны.
С> или не думать хотя бы.
С> впечатление как от вроде бы нежной мягкой простни, которая уже
С> протерлась от долгого пользования.
С> собсвенно вот пое субъективное мнение.
С> С уважением, товарисч Странствие.
Дарья, произведение интересное именно своим лиризмом и каким-то
домашним уютом. но хочется немного контраста, чтобы оттенить эту
лирику и уют. Немного горчинки-перчинки. Кстати, почему героиня одна,
а не с тем, о ком думает? Нерешилась подойти к нему? или Они в ссоре?
Об этом можно хотя бы мельком обмолвиться и тогда эта элегичность
звучит сосвем по-другому, более свежо, более ценно.
Марина
Дарья, здравтсвуйте!
А как писать про счастливую любовь? и Что ммы, женщины, подразумеваем
под счастливой любовью? А бросила в семинар стихи Анны Семаги. Мне
кажется, это о счастливой любви.
Но, наверное, есть другие мнения.
И конечно, сила слова - большая сила!
Марина
Евгений, здравтсвуйте!
тексты скорее пишут для самих себя, или чтобы затеять диалог с
читателем на интересующую автора тему. Наверное, Толстой или
Достоевский или Павич писали для этого.
В общем, пишите и выносите произведения на обсуждение.
Анна Семага в 30-ом номере опубликовала стихи, и мне бы хотелось
поставить их на обсуждение.
Ну, во первых, насколько это литертура, во-вторых, наколько тема
достойна литературы.
Анна Семага
Ветки
(несколько хокку по одному поводу)
Сумасшедшая
Розово-коричнево-желтая
Дымка куста…
Ветки навстречу
Солнцу-жениху
Выставляют почки.
Под нелепыми
Захватывающими
Лучами
Лопаются
Коконы-одежды
Листьев.
Нагие, нежные,
Ошеломленные
Листья…
А ветки
Протягивают солнцу
Новых невест.
08.03.05
***
Трое детей
По пояс в снегу
На весеннем люду
Пруда в саду.
Женщина на поводу
Собственной страсти
Мести. На части
Рвет нить. Разъединить
Боль и любовь.
Радость и злость.
И отлететь.
И только петь.
09.03.05
8 марта 2005 года
Эти невозможные ветки, налитые соком - розо-коричнево-красные,
зелено-желтоватые на фоне невозмутимости сосен, яркости небес - как они
похожи на женщин, ожидающих разрешения забеременеть, ожидающих согласия
родить ребенка, зависящих и в то же время независимых от этого солнца, от
этого любимого мужчины…
Как это сходство мимолетно, невыразимо, неявно… но как эти набухшие,
налитые соком ветки по внутренней дрожи, по напряжению ожидания напоминают
припухшие и уже наполняющиеся молоком груди беременной молодой женщины,
которой теперь есть для чего жить - для этого ребенка, для этой почки.
Совершеннейшее томительное божественно-мучительное
ожидание-наблюдение-любовь-смерть-жизнь-приключение-продолжение-умирание…
Когда я научусь любить себя так сильно, что не буду нуждаться в собственных
детях?
Женское счастье
С.
Когда-нибудь, я не говорю, что очень скоро,
Когда-нибудь, через год, два, пять, восемь,
Когда мы будем богаты,
Когда я стану лучше, разумнее, мудрее, добрее,
Когда ты станешь взрослее, спокойнее, старше, равнодушнее,
Когда-нибудь ты не сможешь отказать мне в глупой малости:
Я попрошу тебя - сделай меня беременной - и посмотрю в глаза спокойно.
И ты не сможешь мне отказать в этом.
Ты будешь пульсировать семенем с сознанием того,
Что даешь миру новую жизнь, новое страдание, новую радость,
С сознанием того, что ты теперь связан
И от тебя зависит и ты зависим (полное зависание…)
Ты будешь будешь видеть, наблюдать, как растет мой живот,
Сгорать от беспокойства, томиться неведением…
Ты станешь беззащитным, каким был в три года,
И никакая сила на свете не сможет дать покой твоей душе.
Когда-нибудь, не то чтобы очень скоро,
Но ты не сможешь отказать мне в этом.
21.03.03
Пелевин хорош. Но и у него есть свои недостатки. Любовь в его
произведениях как не удавалась (в смысле адекватно описать), так и не
удалась. Хотя, возможно, он не этого добивался своей "Священной книгой
оборотня", где последние страницы буквально покрыты словом "любовь" :-))))
("Лолита, Лолита, Лолита... Набирай это имя наборщик, пока не кончится
страница." Он отдал честь Набокову ;-)))))
Но Пелевин хорош не описанием чувств, а литературно обработанными
мистическими текстами. "Чапаев и Пустота" - это его первая и последняя
вершина. Остальное - только работа его, Пелевина, мозга. И работа
замечательная. И полезная только в смысле его заработка. :-)
А Рысаков не ради заработка, а ради ммм... "что бы мысль
разрешить". Потому что от души. :-)
Душевных и технически совершенных нам произведений. :-)
Марина
Добрый ночь, Дарья. По поводу произведеница.
сразу вспомнил въевшийся отрывок из Левы Толстого, тот самый, с дубом.
"Подумал князь Андрей- ... - Снова подумал князь Андрей, - ... - ... и
решил князь Андрей"
чего он думал и решал опускаю за ненадобностью. По поводу рассказа -
слишком бросилось мне в глаза "...и думала о тебе.... .... и снова подумала
о тебе..." и так далее.
два раза "нежное" - тоже бросается. и тебе - аш 12 раз. Думала... м..
думала тож чего-то там делает.
Избитая всеми истина, чуть ли не дидактика "И почему люди спят в это время
и пропускают
> такое?".
Все знают или слышали как прекрасен рассвет. Он был есть и будет. А вот
проблема в том, чтобы описаnm его с какойто неожиданной стороны.
или не думать хотя бы.
Добрый день!
Вот мое произвиденьице. По-моему, очень романтично и лирично. Мое
любимое.. Но судите сами :)))
Сегодня я стояла под теплым летним дождем у дома своего одноклассника
и думала о тебе. Вспоминала приятные мне черты лица, твой спокойный
тихий голос. Я так живо представила тебя, и мне показалось, что слышу
твое дыхание. Но это шуршали листья деревьев от нежных прикосновений
легкого ветерка. Я прижалась к теплому стволу тополя, закрыла глаза и
снова подумала о тебе. И мне показалось, что ты стоишь сзади и
обнимаешь меня. Но это снова был лишь мираж, иллюзия, ведь я знаю, что
ты никогда не будешь со мной.
К ночи дождь совсем прекратился, а я тем временем бродила по улицам
хорошо мне знакомого района и шлепала по лужам. Теплая вода легко и
нежно обволакивала мои ноги, и когда я снова становилась на уже
немного подсохший асфальт, оставались приятные ощущения и чувства
блаженства и тихого счастья.
После трех начало светать. В твоих окнах уже давно не горел свет, а
я все ходила по безлюдным улицам и думала о тебе. Но первые лучи
восходящего солнца заставили меня отвлечься от этих мыслей. Это было
восхитительное зрелище! «И почему люди спят в это время и пропускают
такое?» - думала я. Да, мы не видим многого, что творится вокруг нас,
но сегодня я увидела все. Теплый дождь, утоляющий жажду любви, терпкий
запах мокрой коры, заставляющий дышать полной грудью, глубокие лужи,
дарующие чувство восхитительной легкости, звуки засыпающего города,
успокаивающие душу, пение ночных птиц, навевающее приятные
воспоминания, серебристый свет луны, напоминающий о любви и
несбыточных мечтах, и, наконец, восходящее солнце, призывающее к
жизни. Все это я почувствовала сердцем и поняла разумом.
Я вновь оказалась у твоего дома, взглянула на темные окна и пошла
назад по уже светлой улице. У своей квартиры я скинула босоножки и
тихо, чуть скрипнув дверью, вошла и посмотрела на спящих родителей.
Жаль, что они всего этого не видели. Хотя нет… Природа подарила это
именно мне, а не кому-то другому. Все это было моим, жаль только, что
ты так и не станешь моим.
Преисполненная самыми светлыми чувствами и незабываемыми
ощущениями, я легла в мягкую постель, закрыла глаза и уснула. В эту
ночь мне приснился ты.
sl> Увы, не мы дистанцируемся, а жизнь отдаляет, что, наверное, хорошо.
sl> А ошибочка есть: не «юных души», а юные души – вот почему
sl> ОНО в реплике Александра. И ошибка от того, что раньше в тексте
sl> вместо душ были тела :)
sl> Сергей
>>И зачем дистанциироваться от лучшего, что было в жизни? И
>>иронизировать? Конечно, после этого блаженства была какая-то ссроа,
>>недоразумение, боль и т.д. Но блаженство все же было, когда ощущения
>>тела переходят в ощущения души. Больше блаженства, хорошего и разного,
>>хотя оно всегда одно и тоже. :-)))
>>
>>Марина
>>
>>
>>sl> Две юных души умирают от ярких тактильных ощущений.
>>sl> 1)Я думаю, что в некоторых случаях ощущения тела могут быть подняты
>>до уровня души.
>>sl> 2)Эта фраза – ироническая и дистанцирует автора от того
>>sl> времени, когда он был молодым человеком. Ведь для него теперешнего
>>sl> эти ощущения тактильные, а для молодого человека – это было нечто
>>sl> большее - на уровне души.
>>
>>sl> Сергей
>>
>>>>Души не умирают, а трансформируются :-)
>>>>И просто им вдвоем хорошо. А тактильные ощущения - это ощущения тела.
>>>>И сопричастность современности - это мысли ума.
>>>>А что делать:
>>>>
>>>>две юных души умирают от нахлынувшего счастья.
>>>>ИЛи как нибудь так.
>>>>
>>>>
>>>>Марина
>>>>
>>>>Me> Как насчёт
>>>>>> две юных души умирают
>>>>Me> ---- !!! это ОНО!!!! мёртвые души!!! :)))
>>>>>> от ярких тактильных ощущений.
>>>>Me> --- а эт-та что??? что за канцелярско-медицинская фраза :)
>>>>Me> от ярких ощущений
>>>>Me> сопричастности к современности
>>>>
>>>>Me> --- как исправлять будем?
>>>>
>>>>
Александр, здравтсвуйте!
Ренуара я тое люблю - солнечно, блики, и эдакая томность во взгляде
его девушек.
А Набокова-поэта тоже люблю:
"Бывают сны - как только лягу,
В Россию поплывет кровать..."
:-))
Мне кажется, что "Лолита" в основном, об этом. О тоске по Родине, по
детству. О тоске, которую нельзя никому рассказать, потому что никто
не понимает.
Марина
Почему некоторым проще быть в одиночестве, а некоторым нужно что бы
кто-то был рядом? И конечно, человек бывает личностью только в
обществе других человеков. Но иногда это толпа, а иногда - команда. Но
с другой стороны, быть в команде тоже не просто: надо что-то делать. А
в толпе - не надо ничего. Зато чувствуется эмоциональное единство.
Вот.
Марина
r> (Фото Анны С. обнаженной – сильное впечатление. Сильно
r> выросший рейтинг среди других девичьих лиц. А. Титову на фото около
r> двадцати восьми лет. Стул под ним красный пластмассовый резонирует
r> с пасторальностью. )
r> Адели Ют. Где редакторы? “Ряд палачей кинулись восклицать
r> навзрыд…” Но вдруг вижу палиндромическую магию слов. Вот где не
r> очень отточенно – но есть энергия сцепления слов. “С чертами
r> чердачной куклы… “
r> Внимание! Это журнал за октябрь 2004. Что я читаю? Тоора
r> Юкко. “Света почему-то не было. Она чертыхнулась, припомнив Чубайса
r> и его матушку…”
r> А вот и Анна Семага. С эпиграфом из контрафактного Николая
r> Козлова и К. Кастанеды. Первого знаю лично. Клуб “Синтон”. “Совесть
r> – это злая тетя…” Подчеркиваю, соблюдая политкорректность семинара:
r> котрафактен Козлов. Почему? Потому что наставил он множество
r> открытых душ на путь безнравственности, противное слово я тут
r> употребил, извините. “Заниматься сексом – это механизм нашей
r> жизни.” Здесь должно быть в одно слово написано:
r> “заниматьсясексом”. Тогда это механизм. Машинерией
r> (механистичностью) занимаюсь я. Приглашаю в штаб ЕСМ.
r> Рысаков Дмитрий.
r> “Превращение человека в мышь”.
r> …И она повела его по темному извилистому коридору. Что такое?
r> Сразу за гардеробом начинался какой-то монастырский ход.
r> Госпитальный холод от стен. Вмурованные в раствор между кирпичами
r> крюки, не закрашенные побелкой, торчали как в колодце. У высоких
r> двухстворчатых дверей горел красный зрачок сигнализации.
r> Ассистентка открыла вмонтированный в стену ящик, вынула из него
r> огрызок свечи, неумело и резко, как это обычно делают женщины,
r> отключила тумблер. Они зашли в неосвещенную квартиру. Воздух внутри
r> квартиры был затхлый и нежилой. Ассистентка зажгла свечку. Сразу
r> при входе, справа, за больничной шторкой стояли два сундука. Она
r> кивнула на них, удерживая внимание на свечке, и сказала: “Здесь
r> спал он и его брат Михаил”. Сундуки, маленькие, - дворники хранят в
r> таких под лестницами веники и лопаты, – были накрыты сложенными
r> пополам стегаными одеяльцами.
r> Дальше они прошли в гостиную. По окнам стояли овальные
r> столы. Темнели в углах иконы в окладах. Молчаливые ходики висели на
r> глухой стене. Тиглев мельком посмотрел на часы. Был десятый час.
r> Точно такой же дощатый пол, покрытый коричневой эмалью, у меня
r> дома, - подумал он. Деревянный конь, опаленная с краев скатерть на
r> столе. Еще поворот направо. Следующая комната совсем синяя –
r> кабинет отца, за низкой перегородкой - родительская спальня. На
r> грубой лавке в углу стоял широкий белый кувшин для умывания с
r> просунутым сквозь ручку полотенцем. Ассистентка как будто впервые
r> обходила здешние комнаты и глазами спрашивала Тиглева, идти ли
r> дальше. По улице проехала машина, ветер обрызгал окно; пламя
r> свечки, дрейфовавшее под прикрытием ее ладони, качнулось в
r> прозрачной лужице и открыло еще больше ее легкую шею, шею дуэньи,
r> вырезались еще больше ее тонкие ноздри, глубоко втопленные, рубином
r> засочилась мочка уха, брови, черные, распятые, раздвинулись в
r> быстром изумлении - Тиглев, чтобы не выставить все как нападение,
r> хотя изумление ее не смолкало, принял у нее огарок и привлек ее к
r> себе, и она прижалась к нему в каком-то мерзнущем ипохондрическом
r> смущении, круговерть пронеслась перед их глазами, а сердца забились
r> с эскападами, комнату заполнил байковый аромат, разлитый
r> хаотическим сосудом; и вот уже Тиглев - баловень ее ресниц - в
r> кармашке ее обнаруживает, словно в мешочке с хворостом лаванды -
r> что это? что? – смятые бланки, рулончики марли, сломанные
r> зубочистки, конфетные обертки…
r> - Ты с ума сошел, - говорит она тихим, внушительным голосом,
r> закрывается от него, толкает его вперед себя; низко опустив плечо,
r> ловит под халатом черную лямку. Они выходят в галерею со сводчатым
r> потолком. В нишах стен горят слабые светильники. В самом конце под
r> стеклянной колбой лежит рукописный лист, рядом с ним перо. Белые,
r> белые, холодные стены, нивелирующие в потолок. Галерея шагов в
r> двадцать пять длиной. Столько на дуэли, столько до эшафота,
r> универсальное расстояние.
r> - Здесь выход, - зовет она и открывает дверь на улицу.
А еще способ - просто применить способы видения и влияние на мир в
своей жизни.
Марина
Me> Можно принимать этот текст двумя способами.
Me> Первый: подыграть автору, принять за чистую монету, даже "развить"
Me> игру. Например, "посвящать" кого-нибудь "в кастанедство", и даже давать
Me> кактусианские имена. Было.
Me> Второй: правила игры не принимать, делать метаиследование (находясь
Me> ВНЕ внутренней игры текста)
Me> --- какой-нибудь ещё способ?
Души не умирают, а трансформируются :-)
И просто им вдвоем хорошо. А тактильные ощущения - это ощущения тела.
И сопричастность современности - это мысли ума.
А что делать:
две юных души умирают от нахлынувшего счастья.
ИЛи как нибудь так.
Марина
Татьяна Санникова.
Хочу ответить Евгению Д на его "любовь" .-
Любовь слепа,хитра Интрига со вкусом грязного белья,
Что нам приходится изведать на тонких гранях бытия?
Когда запряталась Удача и до Признанья далеко,
нас манит вверх одна Надежда, хоть и взлететь нам нелегко.
ведь тяжелы у нас одежды,сплетенные из горьких слез,
обманов,миражей бесплотных,разбитых юношеских грез..
но мы взлетим быстрей Триумфа, отбросив злобу,зависть,лень и
Жизнь-игра вдруг станет схожа на исчезающую тень...
А Вы о пистолете.....
Привет, семинар.
Еще тронула "Ночная Москва", созвучно детским ощущениям, когда приезжала к тете на каникулах, но я не любитель больших городов, я нивелируюсь, как-то меня становится меньше.По человеческой природе главное -свобода и простор.А город ,как энергоинформационный паразит наровит сожрать, обезличить. Мне душно, люблю провинцию, там время не так больно бьет, хотя я родом из мегаполиса, но с большим удовольствием его и ему подобных нелюблю.
Читаю на сайте произведения и складываются образы писавших их. Даже портреты, даже какие-то подсознательные моменты, побудившие написать ведь каждый хочет он того или нет, но пишет в первую очередь СЕБЕ и о СЕБЕ. (Представляю, как многие возмутились...) без имен. У меня уже сложилась галерея представлений, пестро, неординарно, всяко.....А за отзывы о Легенде и Дождись-спасибо.
Сергей Фофанов
Гречиха Вейриха
Я отдыхаю на диванчике, вернее старенькой детской кушетке, которую
выставили на веранду много лет тому назад, выставили из маленькой комнаты, в
которой появилась настоящая, взрослая кровать. Когда-то давным-давно на этой
кушетке мне постелили после мучительных нравственно-этических колебаний:
можно ли оставить на ночь зачастившего к совсем еще девочке молодого
человека? Можно, Софья Андреевна! От диванчика на веранде до кровати в
маленькой комнате пять шагов: три до двери (и дверь-то не закрывается!) и
затем два до кровати, правда пол скрипит (ох уж эти половицы!), но изучил,
знаю, куда ногу поставить. Четыре затяжных, крадущихся шага и, наконец,
пятый - пятый! - с тихим скольжением под одеяло, под шелк ночнушки. В
маленькой комнате на взрослой кровати две юных души умирают от ярких
тактильных ощущений. А в соседней комнате матери одной из них (и будущей
теще - другой) снится детство, эвакуация: глухая деревня, в которой вместо
"ч" говорят "ц" - цай, а не чай, - и поросенок Борька, в котором она души не
цает. В коридоре проснулись старинные часы: зашипели, заскрежетали, собирая
силы и склеротически вспоминая, что же им нужно сделать, затем неохотно
прошаркали надломленной клюкой три раза, - и опять в сон. Тихо, тихо, тихо.
Ход времени притаился между вдохом и выдохом, между завтраком и ужином,
между молодостью и старостью; уходят родители, тетушки и дядюшки, знакомые
по работе, общественные деятели, - наступает момент, и понимаешь, что ушло
еще одно поколение.
Страницу перевернули, текст недоступен, и только память еще читает
отдельные строчки, похожие на осенние листья, которые топорщатся запоздало
на почти голых ветках и, срываясь, влекутся к земле. Их заметет пороша, и
они застынут, а потом, когда - через много-много дней - наступит тепло,
размягченные талыми водами, прошитые стрелками молодой травы они уйдут в
гумус, а затем в свежие зеленые листочки на деревьях и станут вопить, что
пора ехать на дачу!
На веранде еще осень: на полу - тазы, грабли, лопаты; на столе - грязные
драные рукавицы; возле двери - ботинки с прилипшими ломтями глины, -
начался дождь, и мы сбежали, пока не размочило дорогу. Вернулись и меняем
обстановку "осень" на обстановку "весна".
Я запалил на поляне костер и сжигаю коричневые засохшие листья - огромные,
скукоженные, как увядшие уши слона, - и толстые, с коленцами стебли, похожие
на раздувшиеся бамбуковые палки. Это - гречиха Вейриха. Ее посадили в первый
год освоения участка, когда не хватало тени. А теперь участок и так затенен.
+
- Мальчик, хватит жечь костер, идите завтракать, - зовет меня с веранды
Софья Андреевна.
Мы сидим за столом возле окна. Легкие сетчатые занавески почти не
задерживают солнечные лучи, и они проливаются на скатерть и заставляют ее
невинно белеть. Софья Андреевна приподнимается, перекрывая свет, и разливает
по чашкам чай. Лучам приходится обтекать ее голову, и они поджигают волоски,
выбившиеся из ее гладкой прически, и те становятся раскаленными
вольфрамовыми спиральками, какие горят в электрических лампочках. Софья
Андреевна внимательно меня разглядывает, и я краснею. Мне кажется, она
догадывается о том, что произошло ночью.
- Мальчик, вам больше нельзя находиться на солнце, - говорит она, пылая
вольфрамовыми спиральками, - вы сгорели.
Пройдет время, я защищу диплом, начну зарабатывать, Софья Андреевна
прекратит называть меня мальчиком, а диванчик останется на веранде - в
жаркие полуденные часы на нем замечательно спится.
--------------------------------------------------
Предложили текст для реакции. Моё мнение несколько может не совпадать с
общепринятым.
Такие описания призваны для демонстрации потайного, неведомого и потому
уводят читателя от шанса развития собственного внимания к окружающему миру.
Написано безупречно и появляется шанс упиваться этим текстом, тормозясь
самому, что не совсем полезно. Мне думается, литература должна не столько
жевать и переваривать, наслаждаясь, сколько помогать, слегка обозначив
направление, раскрыться читателю. Потому писатель должен быть.. да ни кому и
никаким он не должен быть.
Насчёт конкретно этого текста: не хватает загадки что ли, которая толкнула
бы читателя на собственный подвиг, будь-то текст или поступок в жизни.
Не зря иногда писателей называют душеведами, поскольку они трогают чужое
нутро, а значит, развиваясь сами, всегда не должны, но обязаны! показывать
читателю альтернативу, дабы выбор присутствовал.
издалека, человек и текст
ps: себя представлю, когда тему предложу сам.
Отрывок рассказа "гречиха Вейриха" наполнен такой истомой, что
фраза "- Мальчик, вам больше нельзя находиться на солнце, - говорит она,
пылая вольфрамовыми спиральками, - вы сгорели." действительно пышет
жаром. Тем более до этого мальчик жег костер :-) В общем, все в огне.
Это все же лучше, чем покрываться плесенью. Но чтобы читатель все же
смог дочитать рассказ до конца и получив удовольствие, сделал выводы,
можно этот вездесущий жар сделать менее "осязаемым", более
опосредованным.
Марина
Стихи Катерины Марквордт
> Кедровый чайник
>
> А я сегодня причесалась по-новому,
> И помойку вынесла, на всякий случай,
> Пыль протерла с серванта, и к твоему кедровому
> Чайнику приклеила старую ручку,
> Горсть орехов, приветом из прошлого вечера,
> Покидала в чайник, залила надеждой,
> Заглянула в шкаф, для тебя и надеть-то нечего,
> Да и не помню я, как подбирать одежду...
> Вот, замерла у плиты, ни к чему обнаженная,
> С голой кастрюлей, выжав педали газа,
> Жаль, не приедешь, метку в паркете прожженную
> От пытливого я бы закрыла глаза.
>
> ---------Щемяще как-то. Особенно про помойку - это такое
> понятие
> объемистое. Обороты замечательные: "выжав педали газа",
> "залила
> надеждой".
> Я чувствую легкость касанья...
>
> ---------Так он был, оргазм, или нет? Я что-то не
> почувствовала даже
> его приближения. А остальные стихотворения неплохие, близкие.
Татьяна Санникова
Легенда в стиле Сельмы Лагерлеф
> --------- Прекрасная прочувствованность. Читая,
> находишься в постоянном напряжении. Представляешь
> себе все
> происходящее с такой четкой ясностью, что дух захватывает.
--------- И вот тот самый вопрос: а чего ждать-то?
Неизведанной
красоты мгновений… Второй рассказик более абстрактен.
Менее
выразителен в силу переживаемых чувств. Успокаивает, а
потом
заставляет чего-то дожидаться…
> тю. при чём тут мужество??????
При том, что так мужчины только мыслят. Мужественное - от мужчины
исходящее. Извини, сочинители придают порой несколько другой смысл
привычным значениям слова.
> по-моему, мужчинам свойственно без особых трагических прыжков
> заботиться о женщинах.
Тю. Наверное, это тебе свойственно. А многим из них совершенно
несвойственно. Абсолютно несвойственно.
Евгений Дубский
Любовь - свобода того, кто любит!
.............
Может, и я,
один на один совладавший с болью,
за час до того, как забрезжит рассвет,
неимоверным усилием воли
снимаю с виска пистолет+
---------Любовь - свобода того, кто любит!
Такое вот я впервые от мужчины слышу!
Кажется, что автор мнит себя богом или героем
легендарным. Так
амбициозно выкладывает себя: нате вот!!! Какая-то революция во
всем
этом есть. Взбунтовавшийся бог! Бог с пистолетом у виска! Ни один
поэт
и художник не сможет выразить чувств, которые владеют этим Богом…
Красивая строка - "Любовь - это свобода тех, кто любит"
>> тю. это азбука. Если она не свобода тех, кто любит, то
>> скорее всего
>> истерическое состояние. Или очень подавленное (а подавляем
>> сами себя,
>> не иначе!)
> А любовь - это и есть истерическое состояние. Шутка. А ты себя
> подавляешь в чем-то?
>> !!!!
>> понял!!
>> писал, когда сигареты кончились. При этом принято топиться,
>> стреляться.
> Саша, вот ты вечно все испортишь!!! Разумеется, мужик он и
> есть мужик
> - все время хочет кого-то. Сам даже не знает, а в это время
> хочет.
> Остальное все, что скрыть от всех и самого себя, что на самом
> деле
> больше ничего не надо, кроме как хотеть кого-то. Только смысл
> - в
> умении скрывать хотение. Вот так. Блин, а утебя все наружу,
> Саша! Так
> нельзя! Еще и петушком тут все опошлил.
>
>
Стихи Юлии Мохнаткиной
>>> ---------Это стихотворение - вещь, конечно.
>>> Только я не могу уразуметь, почему странник смотрит в окна?
>
>> а это уж, похоже, поэзия! кажется, они сидят не совсем на
>> стульях, а
>> вот именно Земля и Небо, разделённые горизонтом по
>> вертикали; и по
>> вертикали же - плоскостью окна; небо - там; то есть они
>> вроде как в
>> комнате, и вместе с тем они не в ней, действие везде.
>> Тоскливо, что
>> слишком разделены, как предметы и погода. И странник -
>> ещё кто-то,
>> смотрящий сбоку. Он за окном, т е вне мира двоих, и он на
>> улице
>> проходит мимо горизонта, земли и неба, но как-то к ним
>> относится.
>> Соперник, что ли (?) Заполнено стеклянными витринами, и
>> перемычками по
>> горизонтали и вертикали, только в просторе.
>> Напоминает картины
>> Р.Магрит про окна.
>> это много кто говорил про поэзию, что она меняет восприятие
>> пространства и положение наблюдателя\участника в сцене действия
> Ух ты, ну ты и выдал! Хочу что-то сказать и не могу, потому
> что мешает
> ухо - оно подзаложено. Опять пробка обострилась.
>
>> кстати, оно и смешное! и в каком-то смысле безыскусное, т
>> е автор не
>> напускает пафосу, как, к прмеру, Е.Дубский. Немытые тела
>> - это ж в натуре
>> прикол! а читать приятно.
>> вот это, по-моему, поэзия и есть. То, что называю - текст
>> живой.
> Он безыскусный и контраст я тоже заметила с тем
> стихотворением, но
> только не смешное!
> Что же прикольного в немытых телах? Вообще смешное есть во всем,
> конечно. И смотря почему у тебя они немытые. У меня ясно почему.
Me>> !!! прикольно
Me>> особенно когда они смуглые.
Me>> но автору этого не писали :)
другой корреспондент:
Me>> вот, отчего они немытые??? :)))
> Немытые - мне кажется в смысле грешные, полные ошибочных
> понятий. типа,
> что секс главное в жизни. (с другой стороны это так, если
> секс не
> удовлетворен. как голод становиться главным в жизни, если он
> неудовлетворен. А наша жизнь такова, что сексуально
> удовлетворенными мы
> бываем очень не долгое время. Т.е. мы не мыслим ясно, секс
> заслоняет
> нам весь мыслительный горизонт :-)
Слово Editorа:
>> тоже умираю от хотения тактильных ощущений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
итак, в приложении проза С.Фофанова, которая представляется мне
вывереной и выделанной. На прозе автор: Виждь.
Дорогие участники,
ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что работать в семинаре
будем БЕЗ
приложений к письмам. Этот приложенный отдельно расказ С.Фофанова
моё сознательное нарушение :) и то - 27 килобайт всего.
Тексты такого обьёма можно прелагать для обуждения прямо в тексте
письма. Большие обсуждаем только по ссылке.
--- Это уже не первая авторская редакция миниатюры.
Любителей
совершенствования текста и ценителей прозы приглашаю обсудить.